俞敏洪：支持創(chuàng)業(yè)需要實際行動

俞敏洪表示，自己不會做投機，但會做創(chuàng)業(yè)投資。新京報記者 李冬 攝

俞敏洪

新東方集團董事長、首席執(zhí)行官，全國政協(xié)委員，1993年創(chuàng)立新東方學(xué)校，后發(fā)展成全國最大的英語教育培訓(xùn)機構(gòu)，并成功在美國上市。在經(jīng)營公司之外，他也積極支持、投資新公司，還與新東方創(chuàng)業(yè)團隊一起在全國高校舉辦了大量免費勵志演講。在創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新、民營經(jīng)濟發(fā)展、年輕人人生選擇方面，他都有自己獨特的看法。

年輕人創(chuàng)業(yè)無需鼓勵

新京報：現(xiàn)在也有很多呼聲提到鼓勵創(chuàng)業(yè)，尤其是年輕人，你有什么建議？

俞敏洪：現(xiàn)在鼓勵年輕人是一個誤解，美國那樣的國家，也沒有這樣的說法。年輕人創(chuàng)業(yè)不用鼓勵，有想法的自己出來了，鼓勵的最后都失敗了?，F(xiàn)在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng)業(yè)是一種誤導(dǎo)，讓大家不安心于工作。

新京報：現(xiàn)在中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，在你看來與以前相比是不是更好了？你覺得有哪些方面仍需要改進？

俞敏洪：創(chuàng)業(yè)環(huán)境要分兩方面來看。一方面是中國經(jīng)濟還在發(fā)展，還在提供各種各樣的機會，尤其是中國的整個經(jīng)濟在向服務(wù)業(yè)傾斜。所以這是一個機會。

但是另外一方面，資源性的行業(yè)越來越被壟斷。這導(dǎo)致想進入資源性行業(yè)的民營企業(yè)越來越弱。

所以這應(yīng)該從兩方面來說，一方面要支持服務(wù)業(yè)，一方面要把資源性的創(chuàng)業(yè)行業(yè)也讓給民間來做，政府應(yīng)該只控制極少數(shù)的戰(zhàn)略性的資源行業(yè)。民間力量的效率一定是要大于國有企業(yè)。

新京報：去年底你說在國內(nèi)創(chuàng)業(yè)需要四個方面的條件，包括政府支持、創(chuàng)新意識、冒險的投資者、創(chuàng)業(yè)者的學(xué)習能力等，你是怎么看創(chuàng)業(yè)需要的條件的？

俞敏洪：我都差點忘記了(笑)，這里說的條件，前面和后面都是緊密相連的。政府給的創(chuàng)業(yè)環(huán)境還不能只是口頭上的，政府天天在喊要支持創(chuàng)業(yè)，要拿出實際行動來。

創(chuàng)業(yè)首先需要創(chuàng)業(yè)者本身的創(chuàng)新意識，把事情做大的執(zhí)行能力和判斷能力，否則人家也不會給你投資，政府支持也沒用。所以這四個方面都是緊密聯(lián)系在一起的。

新京報：去年以來也有不少扶持民營企業(yè)的政策，比如“新36條”等等，在政策扶持民營企業(yè)方面，你有沒有什么新的期待？

俞敏洪：我一條都沒有讀過。不管出多少條，如果不進行本質(zhì)上的對民營企業(yè)的政策調(diào)整，是沒有用的。

新京報：你自己，除了教育產(chǎn)業(yè)，是否還考慮投資別的行業(yè)，為什么？

俞敏洪：我會啊，我自己也是一個投資者嘛。你有了錢就得用，你不能買房子放在那是吧，這個價值并不高。我會用錢來支持新生事物的發(fā)展。我會把錢投入高科技、與教育行業(yè)發(fā)展相關(guān)的，以及我認為在產(chǎn)業(yè)方面帶動中國未來發(fā)展的行業(yè)。

我不會做投機，但我會做創(chuàng)業(yè)投資，或者說發(fā)展投資。

新京報：現(xiàn)在有沒有現(xiàn)成的例子？

俞敏洪：我已經(jīng)投了七八家，李開復(fù)的創(chuàng)新工場我不就是股東嘛。但是具體投了哪些企業(yè)我還不能告訴你。我只能說它跟人才發(fā)展、高科技發(fā)展、教育發(fā)展、文化發(fā)展、創(chuàng)意發(fā)展的相關(guān)領(lǐng)域。

民企要隨時準備過冬

新京報：從你自己的經(jīng)歷看，在創(chuàng)業(yè)過程中企業(yè)家最怕什么？什么是最不可控的因素？

俞敏洪：最不可控的還是政策。任何一項政策都可能影響一個企業(yè)的生死存亡。國家出臺政策的時候盡量謹慎，盡量從保護企業(yè)發(fā)展的角度來著手——不管是法律政策、財務(wù)、稅務(wù)政策等，甚至包括意識形態(tài)政策，其實對企業(yè)都是至關(guān)重要的。

此外，經(jīng)濟的上升起伏也是沒有辦法的?，F(xiàn)在一批中小企業(yè)倒閉，就是因為中國的出口減少，像這個東西也不能怪政府，這是一個世界大勢。

民營企業(yè)可控的因素是什么？就是每時每刻要準備過冬。寧可少賺一點錢，但是要儲備足夠的現(xiàn)金；寧可發(fā)展得慢一點也要儲備足夠的實力。這是最重要的：不能冒進，不能太樂觀。

新京報：宏觀經(jīng)濟的景氣度下行對創(chuàng)業(yè)、對民營企業(yè)有什么影響？

俞敏洪：有，很明顯，比如中小企業(yè)主沒錢了，不送孩子上學(xué)了，我們的學(xué)生人數(shù)馬上就會減少。宏觀經(jīng)濟的變化一定對任何企業(yè)都有影響，馬路邊上的小吃店也不例外。

對五年內(nèi)經(jīng)濟有信心

新京報：那你對未來一兩年經(jīng)濟復(fù)蘇樂觀嗎？

俞敏洪：我不會看好明年后年經(jīng)濟就會復(fù)蘇，但我對五年內(nèi)的經(jīng)濟還是有信心的。

一方面是我認為新一屆的領(lǐng)導(dǎo)人一定會推動經(jīng)濟的進一步發(fā)展，另一方面一定會制定支持民營企業(yè)發(fā)展的更加開明的政策。

同時中國政府有足夠的實力調(diào)動國家資源來進行大型項目的建設(shè)，因此經(jīng)濟的滑坡不會太快，但要形成經(jīng)濟回升，或者新一輪繁榮的大潮，我估計要三到五年時間。

新京報：你怎么看中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型？哪些行業(yè)是你所看好的？

俞敏洪：我覺得中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是一個潛移默化的過程。

未來的轉(zhuǎn)型一定是中國大項目的投資會越來越少，因為現(xiàn)在已經(jīng)投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改變會有變化，但什么時候還不確定。未來有一天國有土地政策松動，有可能帶來新一輪經(jīng)濟繁榮。

另外全世界經(jīng)濟發(fā)展的趨勢都是在向服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，包括高科技產(chǎn)業(yè)，比如facebook、google、yahoo等，都是服務(wù)業(yè)；而中國的高科技相關(guān)的服務(wù)業(yè)，甚至聯(lián)系不是很緊密的服務(wù)業(yè)一定會蓬勃發(fā)展。

還有中國的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟會有一個大的轉(zhuǎn)變，因為農(nóng)村勞動力的大量外出，未來出現(xiàn)大農(nóng)場，農(nóng)業(yè)公司是有可能的。

中國公司融入全球可能要十年

新京報：怎么看中國經(jīng)濟和中國公司全球化的情況和挑戰(zhàn)？

俞敏洪：從國外不接受中國公司，到被迫接受中國公司到中國公司融入全球，這可能需要十年的過程。現(xiàn)在從政府到各個機構(gòu)都不接受中國公司，因此我們現(xiàn)在在海外最多的是非洲的礦產(chǎn)投資等等。

在發(fā)達國家的并購重組還不夠，未來中國品牌有100個能在海外橫行時，就說明中國經(jīng)濟已經(jīng)融入全球了。

新京報：新東方在美國上市，但如果國內(nèi)更早就有目前的創(chuàng)業(yè)板等環(huán)境，你會考慮在內(nèi)地股票市場上市嗎？

俞敏洪：到今天我也不會選擇在國內(nèi)上市，因為我覺得中國的股票市場是不規(guī)范的市場。波動太大，政策變動太快，因此我寧愿選擇一個監(jiān)管嚴格，但變化不那么大的市場。

盡管新東方今年受到了美國市場嚴峻的考驗，但我仍然認為美國市場是新東方可以信賴的股市。

新京報：但在美國上市的教育培訓(xùn)企業(yè)已經(jīng)很多了。

俞敏洪：是，上市的已經(jīng)很多了。但上市本身并不說明公司經(jīng)營得好。你看中國公司被美國市場摘牌了多少個？上市公司就是好公司這是一個誤解，有些領(lǐng)域甚至比不上市的爛公司還多。

用民間力量推動改革

新京報：2011年你說過希望推動一些制度性變革和程序性爭議，這說的是哪些問題？

俞敏洪：當然是制度性的變革，用民間的力量推動。我自己是全國政協(xié)委員，在企業(yè)家中間也算核心人物之一，如果我們能做到和政府合作，將一些制度性的東西改變得更有利于民營企業(yè)，我們是樂見其成的。

這是一個籠統(tǒng)的東西，總體來說希望法律條文、稅收等方面向有利于民營企業(yè)生存的方向發(fā)展，希望政府擺脫一次性斂財這樣的心態(tài)。

新京報：在這方面，現(xiàn)在不是有“營改增”這樣的設(shè)計來改善稅收方面的問題嗎？

俞敏洪：營改增反正對于新東方來說是稅收增加了。我不知道對全部企業(yè)來說平均是什么情況。如果說營改增最后結(jié)果是整體納稅水平下降了，這就是一個好的行為。

從新東方本身來說，增加了，還增加了不少。也有可能是因為新東方所處的行業(yè)的問題。

現(xiàn)在鼓勵年輕人是一個誤解。年輕人創(chuàng)業(yè)不用鼓勵，有想法的自己出來了，鼓勵的最后都失敗了?，F(xiàn)在鼓勵大學(xué)生、年輕人創(chuàng)業(yè)是一種誤導(dǎo)，讓大家不安心于工作。

同題問答

通脹不能看數(shù)據(jù)要看感受

●能推薦你今年讀的一本書嗎？

俞敏洪：《羅馬人的故事》，已經(jīng)出了第七本，我也讀到了第七本，其他的書也有不少。

●2013年，如果你有500萬元多余的現(xiàn)金，你愿意用來買房子還是用來買股票？還是用于其他？

俞敏洪：投資，投中國的企業(yè)。從來沒有買過多于自住的房子，那不是我的方向。錢只要在市場上流通，只要不挖個洞藏起來，都能促進經(jīng)濟的增長。

●如果你的朋友中有人計劃移民，你支持嗎？

俞敏洪：這是自由選擇，不存在支持不支持?，F(xiàn)在應(yīng)該有一個全球人概念，他愿意移民到什么國家去，只要不傷害兩邊，這就是一個自由選擇的過程。這不存在愛不愛國的問題。

●2013年，你擔心通脹重來嗎？為什么？

俞敏洪：肯定會有。今年可能有10%吧？實際肯定不止CPI數(shù)據(jù)那么多。新東方平均員工工資漲12%，員工還是說不如去年舒服。通脹不能看數(shù)據(jù)，要看人們的感受。老百姓的日常生活消費漲幅還是蠻大的。

●能否用一句話回答：過去10年，中國經(jīng)濟高速增長的核心動力來自哪里？

俞敏洪：國家大項目支持和國家資源調(diào)配，民間力量應(yīng)該只起到了百分之三四十的作用，但未來我覺得應(yīng)該倒過來，才是正常的狀態(tài)。

(原標題：俞敏洪 支持創(chuàng)業(yè)需要實際行動)