到大陸的廣闊天地中去

　　訪臺(tái)灣富邦金融控股股份有限公司董事長(zhǎng)蔡明忠

　　Going to the broad mainland

　　An interview with Cai Mingzhong，chairman of Fubon Financial

　　Holding Co.,Ltd

　　文/本刊記者 馮 戈 陳思靜

　　對(duì)于臺(tái)灣金融業(yè)界來(lái)說(shuō)，海峽西岸這片沃土一直承載著他們心中的“大陸夢(mèng)”，而不久前海峽兩岸的金融監(jiān)管部門(mén)簽署的《兩岸金融監(jiān)管合作諒解備忘錄》(Memorandum of Understanding，以下簡(jiǎn)稱(chēng)MOU)預(yù)示著夢(mèng)想成真時(shí)刻的來(lái)臨。在兩岸市場(chǎng)隔絕幾十年后，臺(tái)灣的金融業(yè)界終于可以在大陸這片廣闊的天地中有一番作為了，大陸的金融業(yè)界也可以到臺(tái)灣一試身手了。MOU的簽署對(duì)兩岸金融業(yè)意味著什么，未來(lái)兩岸金融業(yè)該怎樣互動(dòng)？本刊記者就此專(zhuān)訪了臺(tái)灣富邦金控董事長(zhǎng)蔡明忠先生。

　　富邦金控是臺(tái)灣的第二大金融集團(tuán)，幾十年來(lái)從一個(gè)小保險(xiǎn)公司起家，目前業(yè)務(wù)涵蓋了保險(xiǎn)、銀行、證券等多個(gè)金融領(lǐng)域。富邦金控的發(fā)展歷程就是幾十年臺(tái)灣金融發(fā)展的縮影。通過(guò)蔡明忠先生對(duì)MOU的思考可以看到臺(tái)灣金融業(yè)對(duì)未來(lái)兩岸金融業(yè)的一些看法。

　　《當(dāng)代金融家》：《兩岸金融監(jiān)管合作諒解備忘錄》已經(jīng)完成簽署，預(yù)示著兩岸金融業(yè)的實(shí)際合作破題在即，但在相互隔絕幾十年后，兩岸仍有許多問(wèn)題尚待解決。您認(rèn)為兩岸金融業(yè)合作的突破口在哪里？未來(lái)將遵循什么樣的合作路徑？

　　蔡明忠：臺(tái)灣金融業(yè)界對(duì)兩岸的金融合作早已是“望穿秋水”。海峽兩岸在經(jīng)歷了幾十年的阻隔后，MOU的簽訂意味著我們終于可以展開(kāi)實(shí)際性的交流了。過(guò)去這十幾年兩岸金融業(yè)的交流大都僅限于理論和學(xué)術(shù)方面，還沒(méi)有開(kāi)始實(shí)際的、真正的金融交流合作，這次算是“破冰”了。

　　臺(tái)灣金融業(yè)外資開(kāi)放的程度比大陸要高，所以臺(tái)灣對(duì)于兩岸金融的交往一直呼聲很高。但是大陸在加入WTO時(shí)，對(duì)相關(guān)的金融服務(wù)業(yè)的準(zhǔn)入只做了有限度的、分階段的開(kāi)放承諾。所以臺(tái)灣金融業(yè)界希望下一步能夠爭(zhēng)取大陸予以臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)有別于外資的特殊、優(yōu)惠的準(zhǔn)入待遇。如，現(xiàn)在大陸規(guī)定外資銀行成立分行3年以內(nèi)不得開(kāi)展人民幣業(yè)務(wù)；外資金融機(jī)構(gòu)參股大陸銀行的股權(quán)比例也做了限制；對(duì)證券業(yè)的限制更嚴(yán)，外資參股大陸券商股權(quán)的上限為1/3，而且不得承做A股經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)。

　　金融機(jī)構(gòu)最主要的是要跟隨客戶的腳步，把服務(wù)延伸到客戶所到的任何一個(gè)角落?，F(xiàn)在很多臺(tái)商在大陸做生意，他們當(dāng)然希望有一些比較熟悉的臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)能夠在大陸繼續(xù)為他們提供服務(wù)。未來(lái)臺(tái)灣當(dāng)局也一定會(huì)開(kāi)放大陸企業(yè)到臺(tái)灣去投資，所以當(dāng)大陸金融機(jī)構(gòu)的客戶到臺(tái)灣去投資的時(shí)候，他們也應(yīng)該為客戶提供及時(shí)到位的金融服務(wù)。這應(yīng)該是兩岸金融機(jī)構(gòu)未來(lái)的路徑—跟隨客戶的腳步進(jìn)入當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)。

　　如果現(xiàn)在大陸還不能做到金融業(yè)對(duì)臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)全面開(kāi)放，是否可以考慮先在“海西”地區(qū)進(jìn)行區(qū)域性的金融開(kāi)放，讓臺(tái)灣的金融業(yè)在完全的市場(chǎng)準(zhǔn)入條件下提供以臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)的金融服務(wù)。在這個(gè)特區(qū)里，無(wú)論大陸或臺(tái)灣的大多數(shù)的銀行分支機(jī)構(gòu)都可以開(kāi)展新臺(tái)幣和人民幣的兌換業(yè)務(wù)。把“海西”打造成為一個(gè)金融特區(qū)率先對(duì)臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)降低門(mén)檻，使他們真正參與市場(chǎng)的運(yùn)作，這個(gè)將是下一步最務(wù)實(shí)的做法。

　　《當(dāng)代金融家》：目前臺(tái)灣銀行業(yè)的市場(chǎng)已趨于飽和，各家金控都急于打開(kāi)新的市場(chǎng)，特別是大陸市場(chǎng)。MOU簽署后臺(tái)灣業(yè)者對(duì)大陸市場(chǎng)抱何種態(tài)度？

　　蔡明忠：臺(tái)灣金融業(yè)對(duì)于MOU的簽署期待已久，因?yàn)榕_(tái)灣的市場(chǎng)已經(jīng)飽和，只有往外看。絕大多數(shù)臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)都把大陸市場(chǎng)看成他們的“第二春”，對(duì)大陸市場(chǎng)抱有很大的希望，原因有三：一是大陸的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)快速；二是大陸的人文與臺(tái)灣是“同根同種”；三是臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)在完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)下已經(jīng)運(yùn)作多年，也許不如大陸的一些金融機(jī)構(gòu)這么龐大，但是能存活下來(lái)的都是很精壯的——個(gè)頭不一定很大，競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)。所以大家都普遍認(rèn)為MOU的簽署，讓我們可以有一個(gè)在大陸大顯身手大展拳腳的舞臺(tái)。

　　但同時(shí)，我也覺(jué)得臺(tái)灣與大陸的市場(chǎng)已經(jīng)隔閡這么多年，我們對(duì)大陸的市場(chǎng)現(xiàn)狀仍然不是很了解。大陸市場(chǎng)看起來(lái)很有成長(zhǎng)空間，但事實(shí)上也是充滿了競(jìng)爭(zhēng)。如，在上海這樣一個(gè)“一類(lèi)地區(qū)”，不僅有來(lái)自大陸金融機(jī)構(gòu)的競(jìng)爭(zhēng)，還有來(lái)自香港的、世界各地的其他金融機(jī)構(gòu)的挑戰(zhàn)。臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)想要在上海立足，怎么“后發(fā)先至”？怎樣確立競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？這都是我們需要深思熟慮的，不可貿(mào)然行動(dòng)。所以我們現(xiàn)在很務(wù)實(shí)，第一步還是要先服務(wù)于自己比較熟悉的臺(tái)商，未來(lái)一兩年中慢慢觀察后再行動(dòng)。

　　臺(tái)商的金融機(jī)構(gòu)參股大陸同業(yè)或者開(kāi)設(shè)全資機(jī)構(gòu)，還需要大陸的監(jiān)管部門(mén)在市場(chǎng)準(zhǔn)入上有一些優(yōu)惠，我們期待三五年以后這些優(yōu)惠的市場(chǎng)準(zhǔn)入政策能夠“開(kāi)花結(jié)果”。如果大陸的監(jiān)管部門(mén)在臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入大陸市場(chǎng)的準(zhǔn)入上維持現(xiàn)狀的話，我想很多臺(tái)灣金融機(jī)構(gòu)的“大陸夢(mèng)”可能都會(huì)破碎。

　　《當(dāng)代金融家》：MOU簽約以后，可能也會(huì)有一些大陸的金融機(jī)構(gòu)相繼赴臺(tái)開(kāi)展業(yè)務(wù)，您覺(jué)得這對(duì)已經(jīng)幾乎飽和的臺(tái)灣金融市場(chǎng)會(huì)不會(huì)造成很大的沖擊？

　　蔡明忠：在兩岸金融合作的初期，我看不到大陸金融機(jī)構(gòu)會(huì)花很大力氣進(jìn)入臺(tái)灣市場(chǎng)的可能性。因?yàn)榕_(tái)灣銀行的利差非常微薄，如果大陸的銀行到臺(tái)灣當(dāng)?shù)刈鲑J款業(yè)務(wù)，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)得不償失，不如固守大陸市場(chǎng)，因?yàn)槟壳按箨懙你y行利差還比較大，對(duì)市場(chǎng)也比較熟悉。

　　如果以后大陸金融機(jī)構(gòu)參加臺(tái)灣聯(lián)合征信中心，就可以方便地取得那些在大陸投資的臺(tái)商的授信歷史與當(dāng)前授信狀況——過(guò)去有沒(méi)有不良記錄，整個(gè)授信期間還款是不是正常，現(xiàn)在借款的額度有多大，借款的余額有多少等，都可以做到一目了然。這可能對(duì)于大陸的銀行授信給臺(tái)商企業(yè)會(huì)有突破性的幫助。

　　《當(dāng)代金融家》：您談到臺(tái)灣銀行業(yè)的利差比較低，競(jìng)爭(zhēng)激烈，市場(chǎng)也比較小，如果大陸的銀行進(jìn)入臺(tái)灣市場(chǎng)會(huì)面臨很大壓力。不過(guò)近幾年大陸一些實(shí)力雄厚的金融機(jī)構(gòu)在進(jìn)入大陸以外市場(chǎng)時(shí)，也在考慮以收購(gòu)當(dāng)?shù)貦C(jī)構(gòu)的進(jìn)入方式。您覺(jué)得大陸金融機(jī)構(gòu)有在臺(tái)灣進(jìn)行收購(gòu)的可能性嗎？

　　蔡明忠：這個(gè)可能性應(yīng)該是不能排除的。目前臺(tái)灣有38家銀行、15家金控公司、93家證券公司、財(cái)險(xiǎn)和壽險(xiǎn)公司各二三十家。在臺(tái)灣這么小的經(jīng)濟(jì)體中有這么多的金融機(jī)構(gòu)，當(dāng)然有些金融機(jī)構(gòu)會(huì)待價(jià)而沽。臺(tái)灣的銀行中一半是公營(yíng)，一半是民營(yíng)。大陸的銀行在臺(tái)灣買(mǎi)一個(gè)公營(yíng)銀行是沒(méi)有意義的，而且也買(mǎi)不到，所以可著手的就只有民營(yíng)銀行。而民營(yíng)銀行中只有幾家在經(jīng)營(yíng)上算是佼佼者，值得大陸的銀行去投資，但是估計(jì)可能要付的代價(jià)也會(huì)很高，不會(huì)低于像招商銀行收購(gòu)永隆銀行所付出的3倍凈值的代價(jià)。

　　短期內(nèi)，大陸金融機(jī)構(gòu)100%收購(gòu)大型的臺(tái)灣民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)的概率不大，但是參股或者成為民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)的策略合作伙伴是有可能的。事實(shí)上，我們富邦金控自己也在探討與大陸的銀行成為策略合作伙伴的可能性，比如大陸金融機(jī)構(gòu)與我們相互參股等。

　　所以兩岸真正的金融合作在大型的金融機(jī)構(gòu)成為策略伙伴領(lǐng)域應(yīng)是一個(gè)比較有期待的地方，也會(huì)有比較實(shí)質(zhì)的意義。我們富邦金控現(xiàn)在也在與一些大陸的同業(yè)進(jìn)行接觸，商討成為伙伴的可能性。

　　《當(dāng)代金融家》：通過(guò)入股廈門(mén)商業(yè)銀行，富邦金控已經(jīng)曲線進(jìn)入了大陸市場(chǎng)，未來(lái)對(duì)大陸市場(chǎng)有何規(guī)劃？

　　蔡明忠：我們?cè)谂_(tái)灣所有的金融行業(yè)里都有相當(dāng)?shù)氖袌?chǎng)地位，當(dāng)然希望在大陸可以有機(jī)會(huì)從事混業(yè)經(jīng)營(yíng)，不僅是銀行業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、證券業(yè)，甚至于基金管理行業(yè)，我們都希望可以有機(jī)會(huì)能夠拿到經(jīng)營(yíng)權(quán)，把我們的經(jīng)驗(yàn)完整地帶到大陸來(lái)。

　　我們最大的期盼當(dāng)然還是在市場(chǎng)準(zhǔn)入上，臺(tái)灣的金融機(jī)構(gòu)不敢要求與大陸的金融機(jī)構(gòu)一樣享受?chē)?guó)民待遇，但是最起碼不要比國(guó)民待遇差太遠(yuǎn)，希望能夠得到比外資機(jī)構(gòu)更加優(yōu)惠的待遇。我們最近與大陸的證券機(jī)構(gòu)和其他金融業(yè)機(jī)構(gòu)的談判都進(jìn)行得非常順利，目前就是在等政策，在準(zhǔn)入方面能夠開(kāi)大門(mén)讓我們可以走大道地進(jìn)入到大陸市場(chǎng)。我相信與大陸的商業(yè)伙伴花了這么多時(shí)間討論的合作項(xiàng)目一定能夠真正地落實(shí)。

　　《當(dāng)代金融家》：就在今天，美國(guó)眾議院金融服務(wù)委員會(huì)通過(guò)了一項(xiàng)新法案，賦予美國(guó)監(jiān)管當(dāng)局拆分那些過(guò)于龐大的跨多個(gè)領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)的金融機(jī)構(gòu)的權(quán)力，美國(guó)一些“大而不倒”的金融機(jī)構(gòu)面臨分拆的命運(yùn)，這是否意味著未來(lái)混業(yè)經(jīng)營(yíng)的模式已不再被看好，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　蔡明忠：“太大不能倒(too big to fall)”的神話在經(jīng)過(guò)這次金融海嘯后算是破滅了，像AIG(美國(guó)國(guó)際集團(tuán))這樣超大型的金融也只是因?yàn)檎鍪植艣](méi)有倒。現(xiàn)在各國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)得到的教訓(xùn)就是，當(dāng)一個(gè)機(jī)構(gòu)通過(guò)資產(chǎn)重組變得太過(guò)龐大，出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候需要填補(bǔ)的資本是沒(méi)有辦法想象的。所以經(jīng)過(guò)金融海嘯以后，各國(guó)對(duì)金融機(jī)構(gòu)資本充足率的要求都調(diào)升了。要求比較高的資本充足率，自然就限制了金融機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的成長(zhǎng)，所以金融海嘯基本上是個(gè)去杠桿化(Deleveraging)的過(guò)程，資產(chǎn)一定是縮水的。現(xiàn)在有一個(gè)理論是說(shuō)，比較好的金融市場(chǎng)應(yīng)該是在其中有眾多的中型金融機(jī)構(gòu)，而不是只有少數(shù)大型金融機(jī)構(gòu)。

　　金融業(yè)是混業(yè)還是分業(yè)好？不久前，前美聯(lián)儲(chǔ)主席沃爾克提出希望美國(guó)恢復(fù)“格拉斯-斯蒂格爾法”(該法案于1988年被廢除)，也就是銀行業(yè)與證券業(yè)還是要分開(kāi)的。當(dāng)時(shí)這個(gè)法案最主要針對(duì)的就是花旗集團(tuán)，但花旗集團(tuán)現(xiàn)在都已經(jīng)分拆了，所以有很多人認(rèn)為當(dāng)下的立法背景跟過(guò)去已經(jīng)不同，是不是應(yīng)該再回過(guò)頭來(lái)立法，重新禁止混業(yè)經(jīng)營(yíng)。

　　我覺(jué)得混業(yè)經(jīng)營(yíng)是無(wú)法被逆轉(zhuǎn)的，況且實(shí)際上混業(yè)經(jīng)營(yíng)的例子已經(jīng)很多了，如摩根大通(JP Morgan)、美洲銀行(Bank of America)過(guò)去都是銀行，但現(xiàn)在他們都經(jīng)營(yíng)證券業(yè)務(wù)或叫投資銀行業(yè)務(wù)，美洲銀行已經(jīng)“吃”下了美林證券(Merrill Lynch)，現(xiàn)在很難再叫它“吐”出來(lái)。尤其是對(duì)企業(yè)的金融服務(wù)，客戶可能同時(shí)需要銀行的服務(wù)和投資銀行的服務(wù)——這個(gè)企業(yè)可能同時(shí)有貸款(間接金融)的需求，也可能有直接金融的需求—所以金融機(jī)構(gòu)協(xié)同提供服務(wù)一定是比較有效率的。

　　我個(gè)人承認(rèn)限制資產(chǎn)規(guī)模的必要性，但我不認(rèn)為各國(guó)都會(huì)立法去禁止混業(yè)經(jīng)營(yíng)，可能還是會(huì)讓金融機(jī)構(gòu)經(jīng)營(yíng)者自己去選擇。任何企業(yè)都不能“Too big to manage”—大到不能夠管理。沒(méi)有哪有一個(gè)CEO能夠?qū)λ械慕鹑谛袠I(yè)都能了如指掌，如數(shù)家珍。還是以花旗集團(tuán)為例，當(dāng)花旗集團(tuán)發(fā)展到了全國(guó)、甚至全世界100多個(gè)國(guó)家都有業(yè)務(wù)，還跨了這么多金融領(lǐng)域時(shí)，就產(chǎn)生了這種太大而沒(méi)有辦法管理的現(xiàn)象。因此，只要沒(méi)有達(dá)到這種無(wú)法管理的情況，還是應(yīng)該讓金融企業(yè)自己選擇混業(yè)還是分業(yè)，因?yàn)榛鞓I(yè)畢竟還是有它的效率。