福建省原省長(zhǎng)、原國(guó)家商業(yè)部部長(zhǎng)胡平
[ 廣東是第一個(gè)搞改革開放的省份,但怎么開放法,其實(shí)當(dāng)時(shí)還并不清楚福建省搞經(jīng)濟(jì)特區(qū),面對(duì)的一個(gè)較大的困難就是基礎(chǔ)設(shè)施條件差,也就是說硬件還跟不上。所以我們必須先搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)
我一到商業(yè)部就參加了國(guó)務(wù)院期貨市場(chǎng)的論證小組,馬洪同志率頭搞。有一個(gè)美國(guó)的專家還說“胡平在做夢(mèng)”,說我們“是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),還搞什么期貨”等嘲諷的話
市場(chǎng)開張以后,另一個(gè)美國(guó)專家說,顯然胡平不是在做夢(mèng)。這無疑是開放改革政策進(jìn)一步落實(shí)和加強(qiáng)的信號(hào),國(guó)際上認(rèn)為這是一種“鄭州模式” ]
改革開放之初,在缺少對(duì)外經(jīng)濟(jì)交往經(jīng)驗(yàn)、國(guó)內(nèi)法律體系不健全的形勢(shì)下,設(shè)立經(jīng)濟(jì)特區(qū),無疑為國(guó)內(nèi)的進(jìn)一步改革和開放、擴(kuò)大對(duì)外經(jīng)濟(jì)交流起到了極為重要的作用。而在其中,有兩份中央下發(fā)的文件則顯得十分重要:
一份是于1979年7月19日中共中央、國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)廣東省委、福建省委《關(guān)于對(duì)外經(jīng)濟(jì)活動(dòng)實(shí)行特殊政策和靈活措施的兩個(gè)報(bào)告》(下稱“50號(hào)文件”)。這份報(bào)告顯示,中央和國(guó)務(wù)院原則同意兩省在計(jì)劃、物資供應(yīng)、物價(jià)政策等方面實(shí)行新的經(jīng)濟(jì)體制和靈活政策,并決定先在深圳、珠海劃出部分地區(qū)試辦出口特區(qū),取得經(jīng)驗(yàn)后,再在汕頭、廈門設(shè)置。另一份則是于1980年5月16日下發(fā)的《關(guān)于“廣東、福建兩省會(huì)議紀(jì)要”的批示》(下稱“41號(hào)文件”),正式將“特區(qū)”定名為“經(jīng)濟(jì)特區(qū)”。
此后的1980年8月26日,五屆全國(guó)人大常委會(huì)第十五次會(huì)議批準(zhǔn)施行《廣東省經(jīng)濟(jì)特區(qū)條例》。
作為向中央提交報(bào)告的起草人之一,福建省原省長(zhǎng)、原國(guó)家商業(yè)部部長(zhǎng)胡平老先生在接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪時(shí),系統(tǒng)回憶了當(dāng)年那段厚重的歷史。
設(shè)立經(jīng)濟(jì)特區(qū)
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:你們當(dāng)時(shí)為什么要起草報(bào)告給中央?當(dāng)時(shí)的想法是怎樣的呢?
胡平:我們的經(jīng)濟(jì)在“文化大革命”后,已經(jīng)走到了一個(gè)困境,必須想方設(shè)法地予以擺脫,從而實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化。而十一屆三中全會(huì)的召開,為中國(guó)的下一步發(fā)展明確指出了新的方向,即需要進(jìn)行改革開放。當(dāng)時(shí),廣東、福建兩省改革開放的步子邁得相對(duì)大些,允許全省搞特殊政策靈活措施,因?yàn)檫@兩個(gè)省地處東南沿海,臨近港澳,華僑也比較多。
眾所周知,廣東是第一個(gè)搞改革開放的省份,但怎么開放法,其實(shí)當(dāng)時(shí)還并不清楚。而1979年中央下發(fā)的50號(hào)文件與1980年中央下發(fā)的41號(hào)文件,則明確了廣東與福建兩個(gè)省可以實(shí)行特殊政策。
當(dāng)時(shí)我參加了這兩個(gè)報(bào)告內(nèi)容的起草,其實(shí)就是(提出)要求放權(quán)。
按照傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì),對(duì)企業(yè)管得非常死。但改革開放后,利用外資,一億元人民幣以下供產(chǎn)銷不要國(guó)家平衡的項(xiàng)目我們自己就可以批了。當(dāng)時(shí)也沒有土地問題,地方想要哪一塊土地就要哪一塊。同時(shí)在銀行信貸方面,也有很大的自主性。當(dāng)然,貸款的數(shù)額總指標(biāo)必須要有所控制,這也是自主性和靈活性的前提。[page]
“鋪路”與“拓路”
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:要搞經(jīng)濟(jì)特區(qū)了,當(dāng)時(shí)福建有條件“特”起來嗎?
胡平:實(shí)際上,福建省搞經(jīng)濟(jì)特區(qū),面對(duì)的一個(gè)較大的困難就是基礎(chǔ)設(shè)施條件差,也就是說硬件還跟不上。
一個(gè)鮮明的例子就是電話常常打不通。當(dāng)時(shí)都是手搖機(jī)式的電話,排隊(duì)排六七個(gè)小時(shí),半夜里才能接通香港的電話。這樣的例子其實(shí)有很多,比如還沒有正規(guī)專業(yè)的美容店、基本上都是中餐而西餐很少、住宿與交通等商務(wù)服務(wù)設(shè)施也比較弱等。
我記得當(dāng)時(shí)在交通環(huán)境方面,只有“一條半”的鐵路:一條是從鷹潭到廈門,半條是從南平到福州。那時(shí),也沒有高速公路,從福州到廈門至少要坐6個(gè)鐘頭左右的汽車,弄不好還要8個(gè)鐘頭。
總而言之,道路不行,電話也不通,沒有現(xiàn)代化的集裝箱,飛機(jī)只有福州一個(gè)軍民兩用機(jī)場(chǎng),一兩條航線,所以我們必須先搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:那么,當(dāng)時(shí)是如何進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的呢?
胡平:我記得,1983年我們開始準(zhǔn)備集裝箱設(shè)備,并建設(shè)碼頭。
從日本租來舊的龍門吊橋,算是現(xiàn)代化的運(yùn)輸設(shè)備,又安裝了程控電話。其中,福州引進(jìn)日本技術(shù)設(shè)備,安裝程控電話應(yīng)該是全國(guó)首創(chuàng),效果很好。當(dāng)時(shí)有中央的領(lǐng)導(dǎo)同志去看程控電話,一撥家里就通了,聲音質(zhì)量也好。于是,廈門也引進(jìn)了程控電話,接著泉州等市縣也都接連安裝了程控電話,費(fèi)用則由省政府、市、個(gè)人、郵電部門等分?jǐn)偂?/p>
當(dāng)時(shí)地方第一個(gè)搞國(guó)際機(jī)場(chǎng)的就是福建——建設(shè)了廈門國(guó)際機(jī)場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我們向中央?yún)R報(bào)關(guān)于在廈門建設(shè)國(guó)際機(jī)場(chǎng)的事,得到的答復(fù)是“要搞你們自己搞”。后來,我們通過外經(jīng)貿(mào)部引進(jìn)科威特政府低息貸款,加上自籌共一億多元人民幣,我們就建了廈門國(guó)際機(jī)場(chǎng)。
接著我們自己開始組建航空公司——廈門航空公司,這也是國(guó)內(nèi)第一家地方航空公司。既有了國(guó)際機(jī)場(chǎng),又有了航空公司,但沒有飛機(jī)怎么辦?開始是用外國(guó)航空公司的3架飛機(jī),后來發(fā)展到五六十架。至于飛行員,當(dāng)時(shí)我們一方面從民航里面找,另一方面從部隊(duì)里面聘。
但由于航空公司的油料和維修用備品備件,是屬于民航供給的,因此,地方搞航空公司就顯得很難。記得當(dāng)時(shí)省里的一個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)這樣說:“我們把它交給民航算了。” 但最后還是堅(jiān)持了下來。
同時(shí),福建省還有中國(guó)第一個(gè)合資銀行——廈門國(guó)際銀行,這是福建省政府收購澳門的一家銀行并改名而來的,中央批準(zhǔn),省政府向國(guó)外發(fā)行債務(wù),也是全國(guó)第一家。
此外,與日本的日立公司合作成立了福日公司,這是第一個(gè)中日合資企業(yè),生產(chǎn)彩色電視機(jī),14寸彩電大概1000元一臺(tái),當(dāng)時(shí)很緊俏,一般買不到。日本人很重視,說這個(gè)福日公司僅僅是個(gè)試探性的風(fēng)球,看中國(guó)的開放究竟怎么樣。我們當(dāng)時(shí)還有第一個(gè)中澳合資企業(yè),是個(gè)毛紡加工廠,還有中國(guó)第一條中密度纖維板,引進(jìn)美國(guó)的一條生產(chǎn)線。大約一共有十四五個(gè)全國(guó)第一吧。
但我們的壓力之大是可想而知的,畢竟很多地方都是“第一個(gè)吃螃蟹”,摸著石頭過河。當(dāng)時(shí)買一臺(tái)電視機(jī)要交專利費(fèi)8塊錢,我們還背了個(gè)搞賣國(guó)主義的“惡名”。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:從哪年開始顯示具有風(fēng)險(xiǎn)的?
胡平:其實(shí)一開放就是有的,只是沒注意察覺。
1985年發(fā)生了三起大事,一起是對(duì)臺(tái)“貿(mào)易”失控。過去海峽兩岸有條界線,漁民打魚也不能超過這條線,可是漁民可以在線的兩側(cè)對(duì)話。開放改革以后,發(fā)展到做起生意來了。臺(tái)灣地區(qū)要大陸的黃花魚,兩岸漁民要交易,不可能拿美元,但人民幣他們也沒有,我們這方面更不可能用外幣去給他換東西了。因此問題出來了:怎么交易呢?于是,臺(tái)灣地區(qū)漁民拿著布袋子,袋子里裝的是電子手表,臺(tái)灣地區(qū)已經(jīng)過剩了,大陸還沒有電子手表,一條黃花魚,換一把電子手表。一個(gè)手伸進(jìn)去到布袋子里去摸,摸到幾只電子手表就是幾只。
當(dāng)時(shí)政策上不明確,有個(gè)政策就是特區(qū)自用的商品可以免稅進(jìn)口,廈門特區(qū)自己用的可以免稅。后來他們是照此執(zhí)行的,但其他一些地區(qū)也開始搞起海上貿(mào)易。后來臺(tái)灣地區(qū)的尼龍布,甚至于電視機(jī)音響設(shè)備都進(jìn)來了,引起全國(guó)的關(guān)注了。福建是在海上走私交換,在無人島嶼里面,船開過去,進(jìn)行交換。這個(gè)立即引起中央的不安。后來,我們制定了20多個(gè)文件,制止海上走私。制定文件,統(tǒng)一思想,剎住走私。
第二起是晉江假藥案,也是發(fā)生在1985年。晉江有個(gè)陳埭鎮(zhèn),鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得好,這年發(fā)生了假藥案,用冰糖加白木耳,牌子上打的不是健字號(hào),而是衛(wèi)字號(hào),后來全國(guó)通報(bào)。由于經(jīng)濟(jì)誘導(dǎo),進(jìn)入了公費(fèi)醫(yī)療序列里了,其實(shí)沒有吃死過一個(gè)人,但有了問題省政府要承擔(dān)啊,這是第二個(gè)大案。
第三起就是杜國(guó)楨案,屬于詐騙案,詐騙了一個(gè)億。
上述的三起大案所涉及的是走私、詐騙和假藥,問題很嚴(yán)重,中央高度重視。所有的這一切都說明開放改革的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)出來了,全國(guó)都開始指責(zé)我們,我們自己也都“心慌慌的”,畢竟都是摸索著工作,沒有任何經(jīng)驗(yàn)可以遵循。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》: 1984年2月,鄧小平同志到福建并題詞,對(duì)你們有什么樣的意義?
胡平:開放改革走這幾步后,碰到很多阻力,包括思想觀念的、體制方面的,要不要再繼續(xù)前進(jìn)?這個(gè)時(shí)候小平同志南方視察,不是無緣無故的,而是有目的的,并且多處題詞。
他在廈門的題詞就是“把經(jīng)濟(jì)特區(qū)辦得更快些更好些”,很具針對(duì)性。當(dāng)時(shí)的廈門特區(qū)還很小,只有2.5平方公里,也就是廈門島上湖里的小地方。而且,由于我們起步也比深圳要遲一年,所以也沒什么好看的,就幾間標(biāo)準(zhǔn)廠房而已。
項(xiàng)南同志和我,還有當(dāng)時(shí)的廈門市委書記陸自奮、市長(zhǎng)鄒爾均,我們一起陪小平同志、王震同志做環(huán)島游,從海上看鼓浪嶼的景點(diǎn),上碼頭后步行。鼓浪嶼島上沒有汽車,老人家很健步。在海上,項(xiàng)南同志就開始匯報(bào)工作了,攤開地圖,廈門要建自由港;當(dāng)時(shí)小平同志盡管沒有立即表態(tài),但明顯感覺他是聽進(jìn)去了。因?yàn)?,他特別問我們“什么是自由港???”其實(shí)我們當(dāng)時(shí)也沒有完全弄明白,就臨時(shí)湊了幾條,比如人員出入自由、貨幣兌換自由、貨物出入自由等。
在特區(qū)管委會(huì)的會(huì)議室里,小平同志提起筆來就寫下了“把經(jīng)濟(jì)特區(qū)辦得更快些更好些”這句話;其實(shí)早就思考好了,所寫下的話無疑就是針對(duì)當(dāng)年的內(nèi)部爭(zhēng)論,并且要繼續(xù)堅(jiān)定地執(zhí)行十一屆三中全會(huì)以來的開放改革的既定方針,以及關(guān)于經(jīng)濟(jì)特區(qū)的既定政策。
我記得當(dāng)年5月,中央就批下文件,同意擴(kuò)大到全島,實(shí)行自由港的某些政策。全島110平方公里,擴(kuò)大到全島是正確的,很可惜“自由港”的某些政策一直沒有很好實(shí)現(xiàn)。[page]
操刀“期貨”
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:你一到商業(yè)部就參加了期貨市場(chǎng)論證小組,并開始最早地操作中國(guó)的期貨。當(dāng)時(shí)的情形是怎樣的?
胡平:其實(shí)搞期貨在國(guó)際上是一個(gè)很大的風(fēng)向標(biāo)。我一到商業(yè)部就參加了國(guó)務(wù)院期貨市場(chǎng)的論證小組,馬洪同志率頭搞的,在之前一段理論論證的基礎(chǔ)上,我們制定搞實(shí)際操作的方案。我后來派了一些專家到海外去考察,比如芝加哥、日本、加拿大等地,就是看別人怎么搞法。當(dāng)時(shí),有一個(gè)美國(guó)的專家還說“胡平在做夢(mèng)”,說我們“是計(jì)劃經(jīng)濟(jì),還搞什么期貨”等嘲諷的話。
最開始的時(shí)候,我們計(jì)劃首選在武漢搞,但一些原因我們最后選在鄭州搞,建立鄭州糧食交易市場(chǎng)。1990年初,我們將有關(guān)方案報(bào)到了國(guó)務(wù)院,國(guó)務(wù)院當(dāng)時(shí)沒有馬上批。
事情的轉(zhuǎn)機(jī)是,有一次時(shí)任國(guó)務(wù)院總理的李鵬到河南考察,我是隨同人員,我在火車上向他匯報(bào)糧食市場(chǎng),他同意了,在鄭州的匯報(bào)會(huì)上,他正式表示同意在鄭州先試。后來公開發(fā)表的時(shí)候不講期貨,叫糧食批發(fā)市場(chǎng)。1990年10月,鄭州糧食批發(fā)市場(chǎng)終于開張了。我也長(zhǎng)長(zhǎng)地吁了一口氣。
市場(chǎng)開張以后,另一個(gè)美國(guó)專家說,顯然胡平不是在做夢(mèng)。中國(guó)也可以搞期貨,這無疑是開放改革政策進(jìn)一步落實(shí)和加強(qiáng)的信號(hào),國(guó)際上認(rèn)為這是一種“鄭州模式”。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:當(dāng)時(shí)搞期貨市場(chǎng),特別是以糧食為開端,這個(gè)跟當(dāng)時(shí)糧食價(jià)格的變化有關(guān)系嗎?
胡平:是引導(dǎo)。糧食期貨市場(chǎng)形成一個(gè)價(jià)格信號(hào),就是我們明年什么時(shí)候的糧食大概是什么價(jià)格,給老百姓農(nóng)民提供一個(gè)信號(hào)。當(dāng)然可以搞套期保值,這是國(guó)際上通用的做法。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:1988年時(shí),你如何面對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)市場(chǎng)的價(jià)格問題?
胡平:1988年初我到國(guó)家商業(yè)部。之前,有新華社記者采訪我,問我物價(jià)能不能平下來,我說物價(jià)平中有不平,不平中求平。
1988年價(jià)格要闖關(guān),聽說放開價(jià)格,就出現(xiàn)了搶購風(fēng),搶購電扇、電冰箱、手紙,特別是糧食緊張。當(dāng)年四川一個(gè)省,一億多人口庫存糧才15億斤,包括鋪底的都在里面,一個(gè)人半個(gè)月不到。那太可怕了,壓力很大。我到張家口,隨機(jī)看了兩個(gè)糧庫,看看有沒有糧,讓他們把所有庫門都打開,庫房門口都用麻袋堆起來。我怕里面有假,就拿了梯子到上面去看,有糧食的,管理得非常好,水平如鏡,看起來還是比較放心的。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:后來1988年、1989年確實(shí)是一路在漲,市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有漲也有落,你為什么不想它落呢?
胡平:是平中有不平,不平中求平。我的意思是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然要漲,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不行的。
當(dāng)年是短缺經(jīng)濟(jì),是賣方市場(chǎng)不是買方市場(chǎng),大背景是這樣。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:這個(gè)和當(dāng)時(shí)之前的一段時(shí)間里生產(chǎn)資料價(jià)格雙軌制有沒有關(guān)系?
胡平:當(dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,物價(jià)還沒有完全放開。比如說商業(yè)部1990年在廣州開了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)會(huì),開架銷售的現(xiàn)場(chǎng)會(huì),營(yíng)業(yè)員都在柜臺(tái)里面的,不敢開架,開架東西丟了怎么辦?所以我在廣州開了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)會(huì)。我說開架銷售實(shí)際上是一場(chǎng)革命,現(xiàn)在看起來很簡(jiǎn)單,但是當(dāng)年思想不通。開了架以后還有人坐在高凳子上盯著,東西丟了怎么辦?
大市場(chǎng)大商業(yè)大流通
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》:你在商業(yè)部的時(shí)候,主張大市場(chǎng)大商業(yè)大流通,當(dāng)時(shí)是如何操作的呢?
胡平:我在商業(yè)部提出大市場(chǎng)大商業(yè)大流通,在這個(gè)情況下提出商業(yè)文化。1989年2月份期間,有人質(zhì)疑我為什么提出商業(yè)文化。第一,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到轉(zhuǎn)折點(diǎn)要有新的思維和管理方法,第二,開放要迎接市場(chǎng)的挑戰(zhàn),所以說要有商業(yè)文化,這不是別出心裁提出來的。
商業(yè)文化學(xué)有它自己的研究對(duì)象、框架,是一個(gè)體系。商業(yè)文化是流通領(lǐng)域和有商業(yè)行為的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)領(lǐng)域具有文化特征的這種活動(dòng)。
大商業(yè)就是我們商業(yè)部門的商業(yè),工業(yè)部分也是商業(yè),制造商、建筑商等,都有商業(yè)行為,所以稱大商業(yè)行為,覆蓋面很大。有一次到企業(yè),有一個(gè)經(jīng)理把我?guī)У轿幕闷穮^(qū):胡部長(zhǎng),這是商業(yè)文化。他把文化用品當(dāng)作商業(yè)文化。這個(gè)理解很大程度上還是模糊。
1991年我提出,流通改革的方向是四化改革:社會(huì)化、市場(chǎng)化、集團(tuán)化、現(xiàn)代化,當(dāng)時(shí)沒有人提。因?yàn)槭袌?chǎng)都沒有人搞,說我講市場(chǎng)化不是走得更遠(yuǎn)么?風(fēng)險(xiǎn)太大。但我照講不誤。
胡平
● 1930年7月出生于浙江嘉興
● 1949年至1951年,曾在廈門市軍管會(huì)、廈門市支前司令部、廈門市政府辦公室、廈門市委辦公室工作
● 1955年至1981年,曾在福建省委工業(yè)部、計(jì)委工作
● 1981年10月至1982年8月,任福建省副省長(zhǎng)兼計(jì)委主任
● 1982年~1987年,任中共福建省委副書記、省長(zhǎng)
● 1987年~1988年,任國(guó)家經(jīng)委副主任(黨組副書記)
● 1988年~1993年,任商業(yè)部部長(zhǎng)
● 1993年~1996年,任國(guó)務(wù)院特區(qū)辦公室主任
● 現(xiàn)任中國(guó)商業(yè)文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)文化研究會(huì)理事長(zhǎng)
● 長(zhǎng)期從事經(jīng)濟(jì)工作,并創(chuàng)立“商業(yè)文化”學(xué)說,著有《胡平商業(yè)文化論集》、《經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化與流通新秩序》等近十部著作
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