周逵等PE大佬交鋒：2013年是投資的最好時機

2012，瑪雅預言中的世紀末日之年。

在復星集團副董事長兼首席執(zhí)行官梁信軍看來，它遠遠不止是PE入冬年、宏觀經(jīng)濟下調年，更是中國企業(yè)生存環(huán)境劇變之年：

全世界經(jīng)濟格局、中國內部增長變化，能源行業(yè)轉變、互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)渠道影響進一步顯性，將造成未來十年諸多行業(yè)游戲規(guī)則的劇變。“如果拿(過去十年)擅長的東西，不去學習新的知識，用來推測未來該怎么做決斷的話，我想可能是要輸錢的。”

回到PE行業(yè)，這一年是行業(yè)轉折點，也是GDP增速放緩的轉折之年?？梢哉f，對于過去兩三年擴張快、過得很舒服的PE行業(yè)，迎頭趕上境內境外宏觀經(jīng)濟和資本市場的雙雙寒冷，PE行業(yè)自身也進入下行周期。

年末之際， 梁信軍、紅杉資本中國基金合伙人周逵、中國文化產業(yè)基金副總經(jīng)理陳杭、深圳基石創(chuàng)投董事長張維、國信弘盛總經(jīng)理龍涌、中信金石投資董事總經(jīng)理宋文雷、達晨創(chuàng)投合伙人傅哲寬悉數(shù)出席第三屆“私募股權投資與創(chuàng)新企業(yè)論壇”，后者由21世紀傳媒在北京主辦。

各位PE業(yè)內大佬縱論2012，并展望PE行業(yè)2013年走勢：2012年只是PE行業(yè)洗牌的開始，甚至還沒有開始;然而，行業(yè)下滑之際，反而是投資最好的時機。

中國企業(yè)生存環(huán)境巨變之轉折點?

周逵：2012年發(fā)生的事情很多，其實很多是突然發(fā)生的：第一次說我們的GDP增速是主動下調了，政府主動下調GDP增速;2012年資本市場的變化很大，從定價看，國內資本市場跌了很多;國外的資本市場早就跌得很低了，另外資本市場的通道好像停了大半年。

我想請大家從基金管理者的角度，來看一下我們天天在琢磨的我們的投資對象，也就是企業(yè)家群體和企業(yè)的情況。2012年有很多變化，我們從這些苗頭能看得到什么?如2013年會發(fā)生什么變化，或者是三年五年內意味著什么?

梁信軍：2012年的確發(fā)生了根本性的變化。前年有一個電影《2012》，講2012年是世界末日，現(xiàn)在還沒有跡象，但從經(jīng)濟角度運營來說，這個預言還是有點意思。

第一個我們原來熟悉的全世界的這種經(jīng)濟格局，從今年開始在發(fā)生實質性變化，原來熟悉的增長方式、全球風險配置的方式已經(jīng)發(fā)生根本性的變化。第二甚至我們自己熟悉的中國內部增長模式，增長動力這一年也在發(fā)生根本性的變化。比如像人口的紅利問題明后年就是高潮了，接下來就是快速的回落;比如像投資拉動的問題，包括經(jīng)濟的增長速度問題，今年開始第一次有這個論調，會容忍增速的放緩，這些問題將在國內發(fā)生很大的變化。

2012我們生存環(huán)境發(fā)生根本性的變化，還有兩個特別：一個是在能源方面，能源的變化也是在這一年，在太陽能的個別領域，在頁巖氣、油的領域都發(fā)生了根本性規(guī)模性的增長，這導致在部分地區(qū)能源價格發(fā)生了巨大的變化。甚至我們可以推測未來也許需要五年或者七年、十年，對全球的格局都會發(fā)生很大的變化。第二是在互聯(lián)網(wǎng)方面，互聯(lián)網(wǎng)對制造業(yè)影響，對傳統(tǒng)渠道的影響，今年下半年展現(xiàn)得非常明顯。

因此對投資來說，企業(yè)生存環(huán)境來說2012是拐點之年，2012之后的這十年所需要的知識，對行業(yè)的判斷、看法跟我們過去十年所掌握的知識可能有根本性的差別。過去十年你非常擅長的東西，如果拿擅長的東西不去學習新的知識，用來推測未來該怎么做決斷的話，我想可能是要輸錢的。所以我覺得2012是一個轉折之年，無論是對于企業(yè)運營者來說，還是對投資者來說都是一樣。

PE行業(yè)洗牌沒有真正開始

宋文雷：2012年用五個字形容PE的話，我覺得是理性的回歸。從被投資對象來說，我們看到這些企業(yè)的轉折變化。我記得國務院研發(fā)中心的劉世錦曾經(jīng)寫了篇文章，談到我們經(jīng)濟從兩位數(shù)的發(fā)展轉向一個8%，這是一個不可逆轉的變化，在這樣變化當中，我們會出現(xiàn)各種各樣的經(jīng)濟增長，企業(yè)的盈利等各方面，會發(fā)生一些變化。

第二個非常大的轉變，我們今年也獲得證監(jiān)會的批準后募集資金，我們發(fā)現(xiàn)今年的募資比前幾年困難很多，對我們形成非常大的壓力。但是我們也看到，這恰恰是我們投資者由于市場收益率的變化，導致他們的一些理性的選擇。而我相信，這種理性選擇對于PE界二八結構的形成和一批真正有核心競爭力的PE的產生，會產生一些非常直接和間接的推動作用。

張維：我覺得行業(yè)中的洗牌遠遠沒有開始，因為過去的一年半，2011年和2012年上半年， PE和VC大概募集了800只基金，5000億人民幣的資金，這5000億人民幣的資金在今年和明年，和未來這一兩年來在進行投資，也就是說大家手上的彈藥和子彈其實是挺充足的。

由于PE和VC它是一個長周期產品，基本上是5到12年的產品。這個行業(yè)的洗牌，它必須等你的基金到期后，大家才能認清你這種管理能力的真相。所以說行業(yè)的洗牌還早。

洗牌沒有開始，但行業(yè)中的負面因素應該開始凸顯了，典型的如投資機構與企業(yè)對賭。企業(yè)家之前的承諾大量是無法兌現(xiàn)，這時候雙方開始有矛盾。投資者跟企業(yè)的關系會緊張。PE這個行業(yè)大干快上，有的機構內部矛盾也開始出現(xiàn)了。所以我們看到有個大企業(yè)，把它的創(chuàng)投公司總經(jīng)理抓了，因為(總經(jīng)理)投資的時候跟客戶另外收錢，這個是有報道的。

再者，GP跟LP的矛盾也會出現(xiàn)。我經(jīng)常拿房地產行業(yè)比我們PE行業(yè)，過去PE行業(yè)更多是分享制度性紅利，也就是你賺的是一級市場、二級市場的差價;像房地產一樣，掙的更多是土地的差價而不是房子的錢。

這時行業(yè)發(fā)展是快的，一旦得不到制度性紅利的話，速度就會慢下來。

當行業(yè)停留在政策性、制度性行業(yè)時，別人看不起你，你掙的錢太輕松了，沒有增值服務，沒有回歸到投資本原。創(chuàng)投界要像房地產行業(yè)向優(yōu)秀企業(yè)學習，不僅僅獲得土地的差價，還要做好產品的研發(fā)、定位，提高運營效率，控制成本，建立品牌形象。對PE來講，我覺得打鐵更得自身硬，如果公司治理一大把問題，自己也是重銷售、輕研發(fā)、輕風險控制的企業(yè)，那么你跟其它企業(yè)走過的道路將會一樣。所以要關注基金公司的治理，把自己公司風險控制住。

2013：PE投資的最好時機?

梁信軍：2012年我參加過幾次投資的論壇，總的基調是大家認為機構投資者是貓冬，我的觀點是相反，行業(yè)是下行周期，經(jīng)濟是下行周期，LP的信心也是收縮了。那么從投資來說，如果你用價值投資理念的話，那么這種時候是應該你積極勇敢地多出去走走，多談項目的最好時機。

陳杭：大家都知道中國經(jīng)濟在轉型，轉型的路大概有多長，因為有系統(tǒng)性的文化、教育一系列問題，所以這個轉型的情況到底有幾年，我們現(xiàn)在還不清楚。但有一條是比較清楚，消費服務行業(yè)我覺得在經(jīng)濟結構轉型中一定會是相對來說取得比較大發(fā)展的一個行業(yè)，包括我們文化一直在消費領域里。我不敢說其它行業(yè)會怎么樣，但是大消費、大服務和大文化這個產業(yè)我覺得在未來五到十年的趨勢是比較明顯的。

對中國文化產業(yè)基金來說，中國未來三到五年的宏觀經(jīng)濟趨勢，結合對大文化、大消費、大服務的肯定趨勢，所以我們會加大這個行業(yè)的投資，不管現(xiàn)在股市是多少點。

張維：過去PE實際上是大干快上的，2012年整個增長速度下來了，資本市場低迷了，反過來給大家另外的啟發(fā)，優(yōu)秀企業(yè)開始凸顯出來了，以中國上市公司為例，一些行業(yè)或者全部利潤變成負增長，或者利潤下滑速度很快。也有其它行業(yè)利潤還在增長，比如醫(yī)藥、消費品還有食品，還有服裝略有增長。即使在下來的行業(yè)當中也有少數(shù)的上市公司是逆勢上揚的。

從這些數(shù)字可以看到，當整個經(jīng)濟或某些行業(yè)增長速度下來之后，可以發(fā)現(xiàn)過去那些在經(jīng)濟龐大泡沫中趁勢而上的企業(yè)，其實沒有競爭力，也沒經(jīng)過產業(yè)周期和經(jīng)濟周期的洗禮。這個時候你比過去更清晰的看明白了企業(yè)。所以我非常贊成復星梁信軍的說法，這個時候應該是投資的機會。我們今年比以往反而加大了投資，因為資本市場的狀況讓你更謹慎，更謹慎的投資是有意義的。

龍涌：2013年我們的觀點肯定就是一個相對來講比較好的投資期的時候，但這個應該是下半年以后了，為什么這么說呢?從目前市場情況來看也是差不多了，大家關注到目前很困難，很困難說明大家都很缺錢，這可以反證出來，這時應該是比較好的投資周期。

另外PE市場有一些個性的東西，跟投資一般市場有差異。尤其對那些以IPO為退出渠道的公司來看，可能更多的還是要關注兩個因素，一個是IPO市場發(fā)行政策的變化、趨勢，還有它目前市場的情況。IPO市場的牛市是在2009年、2010年，從2011年往下走，走的非?？?。IPO市場的周期比二級市場周期要短?？赡芏壥袌鍪俏迥昊蛘呤甑闹芷冢荘E市場的周期可能是三年到五年的周期，所以這個周期應該來講走得差不多了，我們的分析2013年下半年，最悲觀一點到年底是進入比較好新三年的投資周期。

周逵：2013年下半年是最好買的時候?

龍涌：投資角度來講是這樣，一個我關注到PE的價格也在逐漸地往下走，因為有一個延遲的效應，從2009年到2011年，IPO市場已經(jīng)開始調整了，但是PE的投資價格并沒有往下走，甚至是逆市場周期往上走。但是現(xiàn)在開始往下走了。

我們也關注到前幾年，比如說我們投的20多個項目，都是一年左右就上報，然后一年多上市，回報率在5倍左右，這肯定是不正常的，為什么不正常?是IPO牛市同時(一二級市場)PE差擴大的結果，剪刀差在擴大，目前市場剪刀差縮小的階段，但是我覺得到2013年之后剪刀差開始走平了，這之后應該是進入到一個合理的回報期，也是比較正常的投資期了。

傅哲寬：PE的動作快，我覺得重點是體現(xiàn)在一些拐點出現(xiàn)的時候一些快速的布局，比如資本市場。很多的嘉賓也說了，有可能2013年、2014年是非常好的拐點期，在這個時候你是不是抓得住?第二是投資行業(yè)出現(xiàn)拐點的時候，你是不是也能抓得住?

PE機構從耐力來看，我們一定要長久，一定要持續(xù);但也要能夠抓住一些興奮點，抓住一些行業(yè)發(fā)展的拐點一定要動作快。