梁錦松：黑石的“中國(guó)底氣” 激勵(lì)機(jī)制全球最好

　　[ 中國(guó)的外儲(chǔ)投資除了購(gòu)買資源之外，應(yīng)該挑選全球有成長(zhǎng)能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話語(yǔ)權(quán)，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長(zhǎng)潛力的 ]

　　由于2007年中投公司的一筆投資，黑石受到了財(cái)經(jīng)界的極大關(guān)注，而據(jù)說(shuō)在其中穿針引線的黑石大中華區(qū)主席、香港特區(qū)政府財(cái)政司前司長(zhǎng)梁錦松，更是引來(lái)了公眾毀譽(yù)參半的目光。

　　近日，低調(diào)的梁錦松在上海接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的獨(dú)家專訪。坦誠(chéng)談起這筆投資，他表示，當(dāng)時(shí)不管投任何金融機(jī)構(gòu)股票都會(huì)遭受很大浮虧，這不單是黑石的問(wèn)題，更是整個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。談及中國(guó)及歐美的經(jīng)濟(jì)金融前景，語(yǔ)氣謙和的他頗有底氣地說(shuō)：“對(duì)中國(guó)有信心。”而立足一家積極參與投后公司管理的“強(qiáng)勢(shì)PE”，他的觀點(diǎn)則是，“現(xiàn)在的市場(chǎng)周期情況下，只有通過(guò)投后管理，提高企業(yè)價(jià)值，PE才能賺錢(qián)”。

　　資本項(xiàng)目最終開(kāi)放需審慎

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：目前，全球金融市場(chǎng)和歐洲危機(jī)的復(fù)蘇、掙扎息息相關(guān)，你如何看待發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體和歐洲面臨的問(wèn)題?

　　梁錦松：歐洲需要很長(zhǎng)時(shí)間才能復(fù)蘇，無(wú)論是政府借債過(guò)多，還是巴塞爾Ⅲ新規(guī)對(duì)銀行業(yè)有更高的資本要求，這些因素都會(huì)驅(qū)動(dòng)歐洲經(jīng)歷去杠桿化的過(guò)程，可能在今后很長(zhǎng)時(shí)間里，歐洲會(huì)一個(gè)危機(jī)接著另一個(gè)危機(jī)，如何解決都是考驗(yàn)。從樂(lè)觀方面看，如果可以借助危機(jī)讓歐元區(qū)的政府能對(duì)財(cái)政政策更審慎，取得更有效的共識(shí)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，對(duì)強(qiáng)化歐元區(qū)或歐洲經(jīng)濟(jì)體的統(tǒng)一融合是有幫助的。如果在某一個(gè)危機(jī)中熬不住了，有成員國(guó)離開(kāi)歐元區(qū)，導(dǎo)致歐元區(qū)解體，歐洲整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)下降，會(huì)不利于整個(gè)歐洲的發(fā)展。

　　日?qǐng)?bào)：歐債危機(jī)使得大部分歐洲資產(chǎn)價(jià)格下跌，你認(rèn)為歐洲市場(chǎng)目前是否具有投資價(jià)值?

　　梁錦松：歐洲目前確實(shí)在全球范圍內(nèi)具有投資價(jià)值。從投資機(jī)會(huì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)公司的投資吸引力來(lái)自于增長(zhǎng)，但估值已經(jīng)不便宜，歐洲和美國(guó)的資產(chǎn)吸引力也很大。

　　但對(duì)黑石來(lái)說(shuō)，中國(guó)依然是一個(gè)很重要的市場(chǎng)。我最初進(jìn)入金融界在花旗工作是40年前，當(dāng)時(shí)所謂國(guó)際金融，是通過(guò)債券發(fā)行、銀行貸款等種種方式從西方把資金搬到東方，而現(xiàn)在到往后很長(zhǎng)時(shí)間里，錢(qián)是從東方尤其是發(fā)展中國(guó)家移到歐美市場(chǎng)。在這個(gè)形勢(shì)扭轉(zhuǎn)中，黑石不光是投錢(qián)，還要幫助中國(guó)的這些儲(chǔ)蓄拿到更高收益。

　　日?qǐng)?bào)：最近數(shù)據(jù)顯示，總體而言，中國(guó)持有美國(guó)國(guó)債有所下降，這是一個(gè)明智的選擇嗎?

　　梁錦松：我覺(jué)得這是個(gè)必然的選擇。歐美政府現(xiàn)在采取技術(shù)性印鈔手段，用LTRO、扭曲操作等不同手段，把利率故意壓低，包括長(zhǎng)期利率，對(duì)有資金和儲(chǔ)蓄的國(guó)家來(lái)說(shuō)，持有他們的長(zhǎng)期債券是根本沒(méi)有收益的。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)的外儲(chǔ)投資除了購(gòu)買資源之外，應(yīng)該挑選全球有成長(zhǎng)能力的企業(yè)股票，這些公司要體量大，而且有行業(yè)話語(yǔ)權(quán)，即便在通貨膨脹的情況下依然有成長(zhǎng)潛力的，如果找到不同行業(yè)里的這類公司，還是值得長(zhǎng)期持有的。從方法上說(shuō)，既可以通過(guò)二級(jí)市場(chǎng)直接買股，也可以通過(guò)PE機(jī)構(gòu)進(jìn)行股權(quán)投資。

　　日?qǐng)?bào)：人民幣國(guó)際化是中國(guó)金融改革的一件大事，這對(duì)PE市場(chǎng)以及中國(guó)的未來(lái)會(huì)帶來(lái)怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)?

　　梁錦松：人民幣國(guó)際化肯定是好事。我個(gè)人認(rèn)為，人民幣國(guó)際化一定要走，這是個(gè)必然的進(jìn)程，但是最終資本項(xiàng)目的全面開(kāi)放，也就是人民幣自由兌換，我認(rèn)為要審慎。畢竟在金融市場(chǎng)多變的情況下，這是最后的防線，什么時(shí)機(jī)合適，我認(rèn)為不僅要看外匯儲(chǔ)備，還要看金融市場(chǎng)是否成熟，企業(yè)治理是否已經(jīng)完善，是否可以承受資金大量進(jìn)出的沖擊。如果這些都實(shí)現(xiàn)了，就可以把這個(gè)“防波堤”拿走，但到目前為止，我們還沒(méi)有這些條件。很難說(shuō)我們距離那里還有多遠(yuǎn)，這需要一邊走一邊看進(jìn)展，也要考慮外圍經(jīng)濟(jì)環(huán)境的變化，要走得一步一個(gè)腳印，穩(wěn)扎穩(wěn)打。

　　日?qǐng)?bào)：未來(lái)1~2年內(nèi)，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的放緩，你認(rèn)為國(guó)內(nèi)的房地產(chǎn)和股票市場(chǎng)的前景如何?

　　梁錦松：目前總體看來(lái)，境內(nèi)股票市場(chǎng)的估值比較合理，PE倍數(shù)也比較合理，所以二級(jí)市場(chǎng)依然還有價(jià)值。我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)硬著陸，雖然外圍出口市場(chǎng)情況不太好，但我個(gè)人對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)并不悲觀，歐洲也不會(huì)壞到哪里去。對(duì)中國(guó)，我是有信心的，政府對(duì)宏觀調(diào)控有經(jīng)驗(yàn)和能力，無(wú)論在資金和手段方面都比西方強(qiáng)。某些領(lǐng)域會(huì)有微調(diào)，比如中小企業(yè)融資難，可能需要更多政策配合。至于部分地方政府資金緊張，我認(rèn)為中央政府有能力，從整個(gè)國(guó)家的資產(chǎn)負(fù)債表角度來(lái)說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，中國(guó)的金融市場(chǎng)問(wèn)題沒(méi)有西方鼓吹的那么嚴(yán)重。

　　房地產(chǎn)方面，通常我看泡沫都會(huì)觀察其中有多少空氣。目前看，銀行貸款給民眾和開(kāi)發(fā)商的負(fù)債并不重，因此空氣并不多。但從供求關(guān)系看，因?yàn)橹袊?guó)投資出路不多，大部分民眾不是買股票就是買房，需求驅(qū)動(dòng)下，房地產(chǎn)價(jià)格上漲壓力很大，我個(gè)人希望宏觀調(diào)控要繼續(xù)下去，政府要關(guān)注資產(chǎn)價(jià)格過(guò)高問(wèn)題。
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　　沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到金融危機(jī)

　　日?qǐng)?bào)：2007年中投購(gòu)買黑石集團(tuán)近10%股票，遭受了很大浮虧，雙方也因此受到了不少批評(píng)。你對(duì)此如何回應(yīng)?

　　梁錦松：中投投資黑石股票是在市場(chǎng)最高的時(shí)候，誰(shuí)也沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到后來(lái)的金融危機(jī)會(huì)那么嚴(yán)重，包括我在內(nèi)?，F(xiàn)在來(lái)看，當(dāng)時(shí)不管投任何金融機(jī)構(gòu)股票都會(huì)遭受很大浮虧。金融危機(jī)中，我們的股票往下，也挨了不少批評(píng)，但后來(lái)，我覺(jué)得每一個(gè)人都看到了，這不單是黑石的問(wèn)題，而是整個(gè)市場(chǎng)的問(wèn)題。我們和中投的關(guān)系一直很好，在投資和管理等方面始終保持了溝通。

　　日?qǐng)?bào)：PE需要考慮“退出”的時(shí)機(jī)，因此需要關(guān)注市場(chǎng)的狀況。從PE的角度看，對(duì)中國(guó)的信心，和對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的信心，是一回事嗎?

　　梁錦松：我們是長(zhǎng)期投資者，不是二級(jí)市場(chǎng)操作者。我們退出的時(shí)候，通常是等到周期中間，大概可以拿到某個(gè)倍數(shù)的時(shí)候，但時(shí)間點(diǎn)要看市場(chǎng)表現(xiàn)。我們最大的關(guān)注還是如何幫助企業(yè)提升效益，然后才是在周期中得到合理收益。平均從投進(jìn)到投出的周期為5年半，有時(shí)7年、8年甚至10年。

　　日?qǐng)?bào)：在你看來(lái)，中國(guó)內(nèi)地哪些行業(yè)和公司具有投資價(jià)值?

　　梁錦松：選擇行業(yè)很簡(jiǎn)單，只要順著中國(guó)政府每年的工作報(bào)告和五年規(guī)劃的方向投資就可以了，比如和城市化和內(nèi)需有關(guān)的就可以考慮投資，另外黑石關(guān)注中國(guó)的制造業(yè)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，也希望幫助中國(guó)企業(yè)在國(guó)外尋找可以帶動(dòng)這些行業(yè)發(fā)展的優(yōu)質(zhì)科技品牌公司。當(dāng)然，困難在于找到好的公司，從投資環(huán)境上說(shuō)，在中國(guó)做控股權(quán)收購(gòu)不容易，好的大企業(yè)很多是國(guó)企，一般不會(huì)有控股的機(jī)會(huì)。隨著政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)的關(guān)注加大，預(yù)計(jì)未來(lái)十年，民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展空間也會(huì)越來(lái)越大。

　　日?qǐng)?bào)：去年中國(guó)的對(duì)外直接投資(ODI)數(shù)據(jù)逐漸向外商直接投資(FDI)靠近，在這個(gè)中國(guó)和世界關(guān)系越來(lái)越緊密的過(guò)程中，黑石作為一個(gè)積極的機(jī)構(gòu)投資者，扮演了怎樣的角色?

　　梁錦松：我們會(huì)幫助中國(guó)企業(yè)走出去。例如2011年的時(shí)候，我們幫助所投的中國(guó)藍(lán)星集團(tuán)，用22億美元收購(gòu)了挪威的一家化工企業(yè)。我們強(qiáng)調(diào)參與公司各個(gè)層面的治理和管理，在這個(gè)方面，我們和中國(guó)公司的利益是一致的。

　　日?qǐng)?bào)：和凱雷、KKR這樣的同行相比，黑石有怎樣不同的風(fēng)格?

　　梁錦松：我們很少和其他PE直接比較，黑石基本上處于行業(yè)領(lǐng)先地位。從投資風(fēng)格上說(shuō)，黑石相對(duì)保守，從企業(yè)文化上說(shuō)，很注重人才，既注重吸引精英人才，也看重這些聰明的精英人才有團(tuán)隊(duì)合作精神，這是黑石成功的原因。這和黑石良好的激勵(lì)機(jī)制有關(guān)，黑石的激勵(lì)制度是行業(yè)內(nèi)最好的，董事長(zhǎng)和總裁非?？粗貓F(tuán)隊(duì)精神，也看重個(gè)人表現(xiàn)。因此，我們的業(yè)績(jī)表現(xiàn)很不錯(cuò)。截至2011年，統(tǒng)計(jì)過(guò)去25年我們的平均收益，扣除管理費(fèi)和提成，回報(bào)給LP的平均年收益達(dá)到23%。