芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)吉米·戴蒙

芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)吉米-戴蒙

　　杰米·戴蒙簡(jiǎn)介

　　杰米·戴蒙，美國(guó)摩根大通集團(tuán)董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官，華爾街最出色的銀行家之一。在2008年金融危機(jī)中，他帶領(lǐng)的摩根大通是美國(guó)唯一一家沒(méi)有虧損的大銀行。

　　節(jié)目文稿

　　小片1

　　【正文】金融危機(jī)中，百年老店雷曼兄弟轟然倒塌，花旗、高盛等金融巨頭也搖搖欲墜，但是有一家卻是例外，那就是摩根大通。

　　“千萬(wàn)別小看了次級(jí)貸款！我們必須立刻清空一些資產(chǎn)。不然，過(guò)不了多久，它們便會(huì)化為烏有。”2006年10月的一天晚上，杰米·戴蒙向摩根大通證券產(chǎn)品部門(mén)主管威廉·金發(fā)出了警告。當(dāng)時(shí)離次貸危機(jī)的爆發(fā)還有近一年的時(shí)間，摩根大通有足夠多的時(shí)間來(lái)處理自己名下的次級(jí)貸款產(chǎn)品。但是杰米·戴蒙的這個(gè)舉動(dòng)當(dāng)初并沒(méi)有為同行們所理解，他被譏笑為過(guò)于謹(jǐn)慎，只會(huì)削減成本。

　　一年后，當(dāng)美國(guó)華爾街五大投行之一的貝爾斯登面臨破產(chǎn)的時(shí)候，華爾街很多金融巨頭突然發(fā)現(xiàn)，自己犯了一個(gè)重大錯(cuò)誤，而杰米·戴蒙執(zhí)掌的摩根大通卻已經(jīng)上岸。有著85年輝煌歷史的貝爾斯登陷入嚴(yán)重危機(jī)，隨時(shí)都可能倒閉。因?yàn)榻】档馁Y產(chǎn)負(fù)債表，摩根大通成為在次貸危機(jī)中唯一泰然自若的公司，也是唯一可以救助貝爾斯登的公司。危難面前，時(shí)任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森、美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克輪番給杰米·戴蒙打電話(huà)，希望他出手收購(gòu)貝爾斯登。短短12小時(shí)內(nèi)，摩根大通完成了對(duì)貝爾斯登的收購(gòu)，這起并購(gòu)對(duì)于摩根大通是一種難得的機(jī)遇，也緩解了金融危機(jī)所帶來(lái)的一場(chǎng)巨大災(zāi)難。

　　【同期 伯南克】(2008年4月3日)考慮到給全球經(jīng)濟(jì)和金融系統(tǒng)帶來(lái)的壓力，貝爾斯登的違約將會(huì)帶來(lái)很?chē)?yán)重的破壞，后果也很難控制。

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年4月3日)沒(méi)有緊急救助，貝爾斯登就將破產(chǎn)，后果也將是災(zāi)難性的。那種認(rèn)為貝爾斯登破產(chǎn)帶來(lái)的災(zāi)難僅限于很少幾家華爾街公司的想法是錯(cuò)誤的。

　　【正文】通過(guò)收購(gòu)貝爾斯登，杰米·戴蒙成為了華爾街的頂尖人物，他的名字也變得家喻戶(hù)曉。在那改變命運(yùn)的短短12個(gè)小時(shí)內(nèi)，美國(guó)政府、摩根大通，還有貝爾斯登之間是怎樣達(dá)成了妥協(xié)？這期間又究竟發(fā)生了什么？

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　杰米·戴蒙：政府不想收購(gòu)貝爾斯登，但是還有其他潛在購(gòu)買(mǎi)者，他們(貝爾斯登)到處求援。我們數(shù)千員工在通宵達(dá)旦地工作，看是否能整合貝爾斯登的貸款業(yè)務(wù)、信貸業(yè)務(wù)、以及人事系統(tǒng)。我們最終在周日晚上收購(gòu)，這個(gè)決定確實(shí)很快。我們沒(méi)有低價(jià)收購(gòu)貝爾斯登，我們購(gòu)買(mǎi)了三十億美元的資產(chǎn)。因?yàn)樾枰焖贉p縮資產(chǎn)規(guī)模，我們花費(fèi)了巨大的成本。

　　芮成鋼：電影《華爾街2》中有一個(gè)情節(jié)，兩個(gè)銀行家互相幫助，在一夜之間做出一個(gè)決定。這讓我想起了您，您是否遇到過(guò)這種戲劇性事件，曾接到一個(gè)電話(huà)，要在12個(gè)小時(shí)之內(nèi)做出決定？

　　杰米·戴蒙：是的。人們有時(shí)確實(shí)要彼此援助。事實(shí)上人們之間并不總是一種殘酷的斗爭(zhēng)關(guān)系。他們有時(shí)要彼此幫助，走出困境。不管是在社區(qū)、學(xué)校、還是醫(yī)院，總是會(huì)有人處于危難之中。不管是在英國(guó)還是整個(gè)世界，都有可能發(fā)生危機(jī)。我們自己也可能會(huì)遇到危機(jī)。不管處在好還是壞的時(shí)期，我們總是有一些長(zhǎng)久的朋友。周四晚上我接到貝爾斯登的電話(huà)，說(shuō)他們需要借300億美元，那是3月13日晚上，當(dāng)時(shí)我告訴他們，我無(wú)法做到，因?yàn)檫@要由整個(gè)董事會(huì)決定。但我們后來(lái)確實(shí)接到了蓋特納、伯南克以及保爾森的電話(huà)，說(shuō)現(xiàn)在形勢(shì)緊迫，有一場(chǎng)潛在的大危機(jī)。(討論)過(guò)程不止12個(gè)小時(shí)，我們?yōu)榱素悹査沟堑馁Y金問(wèn)題探討了一整天，問(wèn)題必須得到解決，否則他們下周就無(wú)法生存。

　　小片2

　　【正文】杰米·戴蒙是華爾街一位傳奇式的人物，他從企業(yè)底層一步步攀上事業(yè)高峰，但是也經(jīng)歷過(guò)瞬間便從高峰跌落谷底的360度大逆轉(zhuǎn)，而促使戴蒙命運(yùn)轉(zhuǎn)折的人卻是他的恩師---花旗集團(tuán)曾經(jīng)的首席執(zhí)行官桑迪威爾。

　　從哈佛商學(xué)院畢業(yè)起，戴蒙一直追隨著桑迪威爾，兩人的情誼也隨著事業(yè)的發(fā)展日益加深，一度到了無(wú)話(huà)不談、彼此依靠的程度。桑迪威爾甚至還自豪地向《商業(yè)周刊》表白：“我有一個(gè)兒子，他有一個(gè)父親，我們不是相互利用，我們之間是真摯的愛(ài)。”

　　1998年，桑迪威爾成功收購(gòu)花旗，戴蒙作為桑迪威爾的心腹愛(ài)將，被華爾街普遍認(rèn)為是將來(lái)接任花旗掌門(mén)人的不二人選。然而新花旗成立后，戴蒙和桑迪威爾之間就開(kāi)始矛盾不斷。外界甚至猜測(cè)，桑迪威爾對(duì)戴蒙“越來(lái)越引人注目，在華爾街贏(yíng)得越來(lái)越高的聲望而不滿(mǎn)”。1998年年底，戴蒙被桑迪威爾逐出了花旗集團(tuán)，兩者之間長(zhǎng)達(dá)16年的師徒關(guān)系也就此結(jié)束。

　　離開(kāi)花旗兩年之后，戴蒙接受了美國(guó)第一銀行的首席執(zhí)行官職位。2005年，借助美國(guó)第一銀行和摩根大通的合并，杰米戴蒙終于在被逐6年后重回華爾街，正式出任摩根大通首席執(zhí)行官。

　　紐約市長(zhǎng)布隆伯格寫(xiě)道，杰米戴蒙“像莎翁筆下英雄一樣經(jīng)歷了多次的命運(yùn)大逆轉(zhuǎn)”，并且“成為我們這個(gè)時(shí)代金融大劇中的主要演員。”2008年，金融危機(jī)最嚴(yán)峻的時(shí)候，杰米戴蒙接受了財(cái)經(jīng)頻道的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，并且向我們講述了自己的心路歷程，面對(duì)人生的起起伏伏、以及跟花旗之間的恩恩怨怨，他自己要平淡得多。

　　【同期 芮成鋼】(2008年11月2日)我有一個(gè)關(guān)于您個(gè)人的問(wèn)題，我們都知道，您是花期集團(tuán)的創(chuàng)始人之一，按您自己的話(huà)說(shuō)，你在1998年被花旗解雇。一些人說(shuō)，鑒于花期目前面臨的問(wèn)題，你報(bào)了當(dāng)年的仇，這是否屬實(shí)？

　　【同期 杰米·戴蒙】(2008年11月2日)我當(dāng)時(shí)的確是被花旗解雇了。但是，我有許多朋友在花旗。我不希望看到他們痛苦，也不愿意看到我們做得好是因?yàn)閯e人做得不好。我認(rèn)為，各行各業(yè)都將面臨激烈的競(jìng)爭(zhēng)，比如世界各國(guó)的銀行(包括中國(guó)的銀行)。我們必須準(zhǔn)備迎接殘酷的競(jìng)爭(zhēng)。如果你認(rèn)為一家公司陷入困境對(duì)你有利，那就錯(cuò)了。事實(shí)上，我認(rèn)為這樣想會(huì)讓你陶醉在自我贊許中而造成最終的失敗。因此，我并不希望任何公司陷入困境。我只想確保我們公司能使我們的股東、雇員及客戶(hù)受益。

　　【正文】在金融危機(jī)中，擺脫了次貸包袱的摩根大通成為了最大贏(yíng)家，在美國(guó)政府的支持甚至請(qǐng)求下，摩根大通不斷擴(kuò)張，在完成對(duì)貝爾斯登和華盛頓互惠銀行這兩樁兼并之后，摩根大通一舉躍升為僅次于美洲銀行的美國(guó)第二大銀行，把深陷金融危機(jī)的花旗集團(tuán)拋在了后邊。

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　芮成鋼：在整個(gè)金融危機(jī)期間，您從未給摩根大通帶來(lái)危機(jī)嗎？

　　杰米·戴蒙：沒(méi)有。但其實(shí)也很擔(dān)心，關(guān)于貝爾斯登的決議，一開(kāi)始的確存在不小風(fēng)險(xiǎn)。他們的破產(chǎn)造成很大危機(jī)。人們可能會(huì)更加謹(jǐn)慎，為這類(lèi)事件做好準(zhǔn)備。但半年后雷曼兄弟又破產(chǎn)了，危機(jī)擴(kuò)散，不僅僅是在美國(guó)，整個(gè)世界的很多銀行和其他機(jī)構(gòu)紛紛倒閉。作為一個(gè)公司的CEO，我花了大量的時(shí)間來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，往往難以入眠。對(duì)此我還寫(xiě)了一本書(shū)，回顧我所犯的錯(cuò)誤。最大錯(cuò)誤就是從事抵押貸款業(yè)務(wù)，這是我們犯的一個(gè)大錯(cuò)。

　　芮成鋼：您打算采取什么不同的計(jì)劃嗎？

　　杰米·戴蒙：告訴中國(guó)的同行，別在房地產(chǎn)項(xiàng)目上貸出太多款項(xiàng)，要評(píng)估人們真實(shí)的貸款能力。美國(guó)在這方面陷得太深。

　　芮成鋼：近期還有哪些可預(yù)測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)，還是說(shuō)人們已被金融危機(jī)所震懾，口中說(shuō)的都是金融危機(jī)。

　　杰米·戴蒙：5年已經(jīng)過(guò)去了，但現(xiàn)在談起依然心有余悸。后果很?chē)?yán)重，人們確實(shí)被震懾到。影響會(huì)緩慢消失。未知風(fēng)險(xiǎn)總會(huì)存在，永遠(yuǎn)會(huì)存在。如果你從事經(jīng)營(yíng)性行業(yè)，這樣的風(fēng)險(xiǎn)總會(huì)伴隨，政治方面、增長(zhǎng)方面等等，總是會(huì)存在一些無(wú)法預(yù)料的因素，你必須做好準(zhǔn)備，應(yīng)對(duì)它們，只有這樣才能做金融生意。有些因素是，我們一直在談?wù)摰?，如?cái)政赤字、歐元區(qū)債務(wù)危機(jī)、美國(guó)州政府的債務(wù)危機(jī)等等，這些都是我們可以了解的，但是大多問(wèn)題會(huì)出現(xiàn)在我們意想不到的環(huán)節(jié)上。

　　小片3

　　【正文】金融危機(jī)奠定了杰米·戴蒙在華爾街的地位，他跟華盛頓之間的關(guān)系也日益密切，媒體都喜歡把他說(shuō)成是奧巴馬最喜歡的銀行家，甚至一度有傳言說(shuō)，杰米·戴蒙將成為奧巴馬政府的財(cái)政部長(zhǎng)。事實(shí)上，作為一名堅(jiān)定的老資格民主黨人，戴蒙自2008年開(kāi)始就一直是奧巴馬的忠實(shí)追隨者。大選之后，他又花費(fèi)了不少精力為總統(tǒng)的金融改革法案出謀劃策。他提出的許多建議都被寫(xiě)入了奧巴馬的金融改革法案中。

　　不過(guò)，這樣的好日子并沒(méi)有延續(xù)很長(zhǎng)的時(shí)間，隨著美國(guó)國(guó)際集團(tuán)“獎(jiǎng)金門(mén)”事件的爆發(fā)，民眾對(duì)銀行業(yè)的怨氣越來(lái)越盛。華爾街金融巨頭們一邊拿著納稅人的救助資金，一手大肆發(fā)放高額獎(jiǎng)金，這種做法立即招致山呼海嘯般的批評(píng)。

　　【同期 奧巴馬】(2009年3月19日)這些分紅公開(kāi)侮辱了美國(guó)人，但一樣無(wú)恥的是，分紅居然作為一種傳統(tǒng)存在了那么長(zhǎng)時(shí)間。過(guò)度貪婪，無(wú)節(jié)制的補(bǔ)償，以及過(guò)度的危險(xiǎn)，讓我們(投資者)更容易受到傷害。

　　【正文】奧巴馬政府似乎要?jiǎng)澢迮c華爾街之間的界限，他甚至給華爾街貼上了“肥貓”的標(biāo)簽。2009年12月13號(hào)，奧巴馬在接受哥倫比亞廣播公司著名的《60分鐘》節(jié)目采訪(fǎng)時(shí)稱(chēng)銀行業(yè)高管為“肥貓”，他措辭嚴(yán)厲地說(shuō)：“我當(dāng)選總統(tǒng)，并非為了幫助這些‘肥貓銀行高管’”。奧巴馬對(duì)華爾街的政策措施不算嚴(yán)厲，但他的話(huà)卻說(shuō)得狠，打擊面太寬，很傷華爾街金融高管的心。委屈不已的戴蒙曾這樣回應(yīng)說(shuō)，“林肯總統(tǒng)或許有能力詆毀所有的南方人，但他并沒(méi)有這樣做。”此后奧巴馬跟杰米·戴蒙之間的關(guān)系很是微妙，杰米·戴蒙對(duì)政府的稅收等政策頗有微詞，奧巴馬卻在公開(kāi)場(chǎng)合為杰米·戴蒙的高額獎(jiǎng)金進(jìn)行辯護(hù)。

　　專(zhuān)訪(fǎng)3

　　芮成鋼：為你提供白宮內(nèi)閣的重要職位，你會(huì)同意嗎？

　　杰米·戴蒙：不會(huì)。我喜歡我的工作，我在摩根大通也算小有成就，我很擅長(zhǎng)這個(gè)。你可以仔細(xì)觀(guān)察一下我，我不認(rèn)為我在政治界能一樣成功。

　　芮成鋼：還有一個(gè)關(guān)于銀行家的爭(zhēng)議話(huà)題，在一次有關(guān)銀行家道德的會(huì)議上，斯蒂格利茨曾批評(píng)銀行家拿著救助款發(fā)放獎(jiǎng)金的事。

　　杰米·戴蒙：把銀行家區(qū)分為有和沒(méi)有道德，這就像在區(qū)分美國(guó)人、中國(guó)人，區(qū)分不同媒體一樣。我不喜歡這樣的說(shuō)法。我聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法的時(shí)候，并沒(méi)有在意這是誰(shuí)的觀(guān)點(diǎn)，它是愚蠢的、偏激的。在銀行工作的人都是有道德的，在媒體部門(mén)、法律部門(mén)、政府部門(mén)，也都是有道德的。也許我并不是很高尚，但是認(rèn)為所有人都是出于貪婪在做事，這樣的觀(guān)點(diǎn)太荒謬。

　　芮成鋼：媒體上確實(shí)報(bào)道過(guò)，一些銀行家用政府給予的援助，去為自己的債務(wù)買(mǎi)單，或者開(kāi)展一些不負(fù)責(zé)任的投資，這樣的做法并不是很高尚。

　　杰米·戴蒙：援助資金？當(dāng)你告訴我這件事的時(shí)候，我不知道它能說(shuō)明什么。確實(shí)有些人非常需要這筆資金，而另外一些人并不需要，但是政府要求所有人接受援助款。我認(rèn)為政府在試圖通過(guò)這筆援助款，為銀行系統(tǒng)提供額外支持，把錢(qián)分到真正需要它的人手中。政府如果給了援助款，就會(huì)暫時(shí)接管這個(gè)銀行，他們同樣希望公司的價(jià)值得到提升，也不希望損害企業(yè)的管理。他也想確保用人得當(dāng)，但是這得給予公平合理的回報(bào)。

　　小片4

　　【正文】在美國(guó)，華盛頓和華爾街之間的博弈從來(lái)都沒(méi)有停止過(guò)，奧巴馬上臺(tái)以來(lái)，兩華之間的斗爭(zhēng)更是激烈。2009年12月14號(hào)，美國(guó)白宮，總統(tǒng)奧巴馬與美國(guó)12家最大金融機(jī)構(gòu)的首席執(zhí)行官進(jìn)行了一個(gè)多小時(shí)的會(huì)談，在這場(chǎng)氣氛凝重的會(huì)議上，奧巴馬語(yǔ)氣強(qiáng)硬，要求他們回饋社會(huì)，為美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇“負(fù)責(zé)任地盡每一分力”。

　　2009年上任伊始，奧巴馬面對(duì)的是華爾街引爆的大爛攤子。大廈搖搖欲墜之際，奧巴馬政府力排眾議，頂住了民眾的壓力，向美國(guó)金融體系添注大量救助資金，使美國(guó)金融體系熬過(guò)了“最艱難的時(shí)期。” 兩年后，隨著美國(guó)國(guó)際集團(tuán)、花旗銀行等華爾街金融機(jī)構(gòu)紛紛償還政府的援助款，美國(guó)金融業(yè)開(kāi)始了全面復(fù)蘇，但金融改革的難題并沒(méi)有消失。奧巴馬起初敲打銀行業(yè)還有另外一層意思，那就是警告這些高管們不要阻礙金融改革法案：“如果他們決定為阻礙金融改革而斗爭(zhēng)，我將在這場(chǎng)‘戰(zhàn)爭(zhēng)’中奉陪到底。”

　　2010年7月，美國(guó)的金融改革法案正式成為法律，但是奧巴馬所說(shuō)的“戰(zhàn)爭(zhēng)”并沒(méi)有結(jié)束，2010年10月進(jìn)行的美國(guó)中期大選中，奧巴馬帶領(lǐng)的民主黨慘遭失敗。關(guān)鍵時(shí)刻，華爾街重量級(jí)銀行家反戈一擊，掀起反奧巴馬浪潮。黑石公司總裁施瓦茨曼甚至將奧巴馬與希特勒相提并論，稱(chēng)政府的稅收政策如同“1939年希特勒入侵波蘭。”杰米戴蒙也一改過(guò)去支持奧巴馬的形象，多次公開(kāi)批評(píng)奧巴馬的金融改革法案。

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)4

　　芮成鋼：你怎么看金融法案？作為華爾街最有影響的銀行家之一，你怎樣看待金融法案呢？

　　杰米·戴蒙：我們認(rèn)為經(jīng)濟(jì)上有許多缺陷需要修復(fù)。在華爾街，房利美、房地美以及其他金融保險(xiǎn)行業(yè)的企業(yè)都存在許多需要改進(jìn)的地方，所以我們需要改革，需要一個(gè)改革派的執(zhí)政者，我們需要監(jiān)管機(jī)構(gòu)，需要讓工作運(yùn)轉(zhuǎn)得更好，讓它對(duì)外界來(lái)說(shuō)更加透明。大部分改革已經(jīng)完成，包括研究發(fā)展?fàn)顩r、制定法令等，這些符合政客們的期待，也都寫(xiě)在了金融改革法案上。但是還有許多條款，我們并不同意，我認(rèn)為那會(huì)造成更多損失。這個(gè)法案還在討論中，我們并沒(méi)有反對(duì)這個(gè)法案，我們同意其中的許多條款，但是也反對(duì)許多條款，現(xiàn)在仍然反對(duì)許多條款。這個(gè)法案最終何去何從，我們無(wú)法確定。

　　芮成鋼：我曾有機(jī)會(huì)向奧巴馬總統(tǒng)提問(wèn)，他最近被美國(guó)社會(huì)看作是一位反商業(yè)的總統(tǒng)，奧巴馬承認(rèn)了這種說(shuō)法。他說(shuō)在白宮和華爾街之間確實(shí)存在著一些問(wèn)題。你認(rèn)為2011年的國(guó)情咨文能否有助于緩和兩者之間的關(guān)系？

　　杰米·戴蒙：我不認(rèn)為白宮和華爾街是對(duì)立的。經(jīng)濟(jì)包含很多方面，很多人都曾這么認(rèn)為。我們現(xiàn)在的確經(jīng)歷著歷年來(lái)最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。我依然站在民主黨這邊，但是從民主黨的角度來(lái)看，發(fā)生這樣的事情并不是因?yàn)榉磳?duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，而是因?yàn)檎叩母淖?。我現(xiàn)在更深刻地體會(huì)到，美國(guó)有1.3億人在工作，1.1億人的工作與經(jīng)濟(jì)相關(guān)。你不能熱愛(ài)工作又憎惡那些創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)的人，你必須把兩個(gè)因素聯(lián)系起來(lái)。也許經(jīng)濟(jì)上會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤，華爾街也會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤，但是這就像政府犯錯(cuò)誤一樣。如果你希望讓經(jīng)濟(jì)恢復(fù)發(fā)展，必須要同心協(xié)力。我認(rèn)為總統(tǒng)最近做了一些非常積極的事情，讓伊梅爾特主管就業(yè)和促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)力委員會(huì)，他很精明，可以勝任。你也知道，全球性的金融危機(jī)加劇了就業(yè)領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。比爾戴利也加入了奧巴馬的智囊團(tuán)隊(duì)，他曾經(jīng)在摩根大通工作，他有遠(yuǎn)見(jiàn)、務(wù)實(shí)。且很有頭腦。我們不能急于求成，政策已經(jīng)產(chǎn)生了良好效果。我知道奧巴馬想讓經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，他反復(fù)強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，我相信他，解決失業(yè)不會(huì)是個(gè)問(wèn)題。

　　芮成鋼：但是我們中國(guó)人很難理解，我們認(rèn)為沒(méi)有一位美國(guó)總統(tǒng)會(huì)反商業(yè)。美國(guó)的核心競(jìng)爭(zhēng)力建立在美國(guó)主要公司的基礎(chǔ)上。他為什么要這么做？你認(rèn)為，他所說(shuō)所做的哪件事讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)界感到氣憤嗎？

　　杰米·戴蒙：我認(rèn)為不只是總統(tǒng)，有些政客也是反商業(yè)的。經(jīng)濟(jì)需要增長(zhǎng)，不是一直持續(xù)增長(zhǎng)?；仡櫭绹?guó)的歷史，白宮不止一次打壓銀行、打壓華爾街、打壓經(jīng)濟(jì)。這以前也發(fā)生過(guò)。有時(shí)是出于法律方面的考慮，或者是試圖打破壟斷。當(dāng)然有的時(shí)候，他們只是以此去贏(yíng)得一些選票。

　　小片5

　　【正文】2010年，中國(guó)企業(yè)掀起了一股集體赴美上市的熱潮。2010年全年，中國(guó)赴美上市企業(yè)數(shù)量達(dá)到45家，占美國(guó)資本市場(chǎng)IPO數(shù)量的近25%。業(yè)界預(yù)計(jì)，今年將有更多的中國(guó)企業(yè)遠(yuǎn)渡重洋，投靠華爾街。在中國(guó)企業(yè)海外上市過(guò)程中，摩根士丹利、高盛、摩根大通等國(guó)外金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮著很重要的作用，中國(guó)海外上市企業(yè)和國(guó)外投行間的矛盾也在逐漸累積。2010年年底，中國(guó)最大的網(wǎng)上書(shū)店當(dāng)當(dāng)網(wǎng)在美成功上市，但是當(dāng)當(dāng)網(wǎng)總裁李國(guó)慶卻并不滿(mǎn)意。他率先開(kāi)炮，批評(píng)國(guó)外投行。李國(guó)慶的抱怨恰如一枚石子投入了平靜的湖面，使得隱藏已久的上市公司和投行之間的矛盾浮出水面。不過(guò)比起抱怨和勁爆的對(duì)罵來(lái)，更讓人深思的是，在IPO利益鏈上，發(fā)行人、投行、投資者是怎樣一種三角格局？赴美上市過(guò)程中，中國(guó)企業(yè)如何去爭(zhēng)取利益最大化？在西方金融市場(chǎng)，中國(guó)企業(yè)又應(yīng)該怎樣去熟悉并適應(yīng)新的游戲規(guī)則？

　　芮成鋼專(zhuān)訪(fǎng)

　　芮成鋼：我們?cè)賮?lái)談?wù)勚袊?guó)，越來(lái)越多中國(guó)企業(yè)在美國(guó)投資?？傮w上說(shuō)，美國(guó)企業(yè)有何反應(yīng)？

　　杰米·戴蒙：反應(yīng)非常好。投資者投資是為了賺錢(qián)，許多中國(guó)企業(yè)很有競(jìng)爭(zhēng)力，他們經(jīng)營(yíng)得非常好。我希望可以看到更多中國(guó)企業(yè)來(lái)到美國(guó)，看到在未來(lái)50多年中有更多中國(guó)人到美國(guó)做生意，比如購(gòu)買(mǎi)公司、發(fā)展品牌等。我認(rèn)為這種情況會(huì)越來(lái)越多。

　　芮成鋼：有新聞?wù)f，一些華爾街投資銀行試圖人為降低發(fā)行價(jià)格，獲取更多利潤(rùn)，而一些中國(guó)管理者并不認(rèn)可，到底發(fā)生了什么？

　　杰米·戴蒙：如果這是真的，那是不可能被接受的。總的來(lái)說(shuō)，我并不認(rèn)為這是可信的。當(dāng)你首次公開(kāi)募股，你會(huì)看到一個(gè)詢(xún)價(jià)單，全球投資者都能看到買(mǎi)進(jìn)和賣(mài)出價(jià)格。這是一門(mén)藝術(shù)而不是科學(xué)。

　　我們會(huì)提供一個(gè)價(jià)格，來(lái)達(dá)到供需平衡。理想情況是股票漲到5-7%。上市公司管理者一般會(huì)就發(fā)行價(jià)詢(xún)問(wèn)投資銀行，比如摩根大通。我們向他展示這個(gè)詢(xún)價(jià)單，告訴他什么是合適的價(jià)格。如果投行不這么操作，那就是不道德的。這并不是說(shuō)上市以后股票上漲就是不道德。這項(xiàng)操作是門(mén)藝術(shù)而不是科學(xué)。

　　芮成鋼：但同時(shí)有很多法律指控，這些指控來(lái)自監(jiān)管部門(mén)。對(duì)在美國(guó)投資的中國(guó)公司，你有什么建議嗎？

　　杰米·戴蒙：美國(guó)人有些太敏感了，我建議找一些優(yōu)秀的律師。我不認(rèn)為這些投資會(huì)離開(kāi)美國(guó)，就像美國(guó)投資如果來(lái)到中國(guó)，就會(huì)受到中國(guó)法律的約束，反之亦然。如果你辦不到，就不應(yīng)該投資。我們必須掌控好這個(gè)尺度。我們?cè)?00個(gè)國(guó)家從事金融業(yè)，就會(huì)遵守這些國(guó)家的法律。這非常困難，但可以實(shí)現(xiàn)。

　　芮成鋼：您認(rèn)為中美需要在哪些方面做出改進(jìn)？我們的一些說(shuō)法或者做法是不是讓人感到緊張？那么您認(rèn)為，我們是不是應(yīng)該改變說(shuō)話(huà)或者處事的方式來(lái)改進(jìn)目前的情況？

　　杰米·戴蒙：首先，中美之間發(fā)展長(zhǎng)期的互相信任的關(guān)系對(duì)整個(gè)世界都有益處。憤怒和冷戰(zhàn)都沒(méi)有好處，我認(rèn)為中美雙方領(lǐng)導(dǎo)(達(dá)成廣泛一致)還需時(shí)日?，F(xiàn)在關(guān)于貿(mào)易和開(kāi)放市場(chǎng)方面還存在很多的爭(zhēng)端，中國(guó)也在抱怨不能充分進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，這不是一個(gè)單向的問(wèn)題。您也知道，最近有很多關(guān)于中國(guó)貨幣的議論，人民幣升值并不符合他們的利益，人民幣匯率也不取決于他們的意愿。

　　成鋼觀(guān)察

　　杰米·戴蒙：我不是華爾街的大贏(yíng)家

　　長(zhǎng)著一張明星臉，人生經(jīng)歷又極富傳奇色彩，看到杰米·戴蒙，人們就很容易把他跟電影中的拯救者劃上等號(hào)。不過(guò)我所了解的杰米·戴蒙卻比較的保守和謹(jǐn)慎。2008年11月，金融危機(jī)最嚴(yán)峻的時(shí)候，我曾經(jīng)在北京采訪(fǎng)過(guò)杰米·戴蒙。這兩次采訪(fǎng)中，戴蒙沒(méi)有向我介紹過(guò)他的輝煌經(jīng)歷，而是反復(fù)告訴我，他不是華爾街的大贏(yíng)家，也不是危機(jī)中的英雄。

　　控制風(fēng)險(xiǎn)方能屹立不倒

　　金融危機(jī)奠定了杰米戴蒙在華爾街的地位，人們樂(lè)于講述他在危機(jī)面前的力挽狂瀾，但是很少有人提起的是，戴蒙也常常犯錯(cuò)誤，其中一個(gè)顯著的例子就是，2007年，他也曾低估了次貸危機(jī)的嚴(yán)重性，在其他銀行退出住房貸款市場(chǎng)之際，他卻偏偏選擇進(jìn)入，導(dǎo)致摩根大通損失上十億美元。不過(guò)戴蒙控制住了風(fēng)險(xiǎn)，并沒(méi)有讓錯(cuò)誤放大，這是他跟別人不一樣的地方。居安思危，預(yù)留充足的資本，及時(shí)控制風(fēng)險(xiǎn)，這是戴蒙領(lǐng)導(dǎo)下的摩根大通能夠在危機(jī)中屹立不倒的原因。

　　華盛頓和華爾街是一個(gè)利益共同體

　　華爾街跟華盛頓的關(guān)系一向都很微妙，華爾街的金融高管搖身一變就成為了華盛頓的政府要員，華盛頓也向華爾街輸送了不少金融人才。金融危機(jī)以后，面對(duì)民眾人人喊打的局面，華盛頓開(kāi)始敲打華爾街金融高管，華爾街和華盛頓之間的局面一度很是緊張。不過(guò)他們都在試探對(duì)方的底線(xiàn)，雙方也在不斷地尋找利益共同點(diǎn)，號(hào)稱(chēng)歷史上最嚴(yán)厲的金融改革法案只是雙方妥協(xié)的產(chǎn)物。說(shuō)到底，華盛頓和華爾街是一個(gè)利益共同體，他們之間的利益是連在一起的。