中國新三板高峰論壇高端對(duì)話三：新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化（實(shí)錄）

挖貝網(wǎng)訊 7月21日消息，由中國中小企業(yè)協(xié)會(huì)主辦、中國新三板聯(lián)盟和天星資本承辦的2016年中國新三板高峰論壇今日在北京國家會(huì)議中心舉行，來自政府、投資機(jī)構(gòu)、上市公司和新三板優(yōu)秀企業(yè)家的代表約500人參與了盛會(huì)。挖貝網(wǎng)作為網(wǎng)絡(luò)合作媒體，對(duì)會(huì)議進(jìn)行全程直播。

高端對(duì)話四：新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化

在圓桌論壇環(huán)節(jié)，天星資本總裁王駿作為主持人，光大資本副總裁馬建功、中鈺資本董事總經(jīng)理任健、達(dá)晨創(chuàng)投合伙人于志宏、君聯(lián)資本董事總經(jīng)理歐陽浩、華興資本董事蘇亞蕾作為論壇嘉賓就“新三板影響下，VC/PE之投資、退出之策略變化”發(fā)表觀點(diǎn)。

以下為高端對(duì)話四實(shí)錄：

王駿：大家下午好，我先做一個(gè)自我介紹，我是天星資本的總裁王駿，今天首先歡迎我們各個(gè)優(yōu)秀的PE/VC的合伙人，五位合伙人一塊參加我們今天下午論壇的討論，今天我們討論的這個(gè)主題是新三板來了，在新三板這個(gè)新的環(huán)境當(dāng)中我們作為這個(gè)新三板的參與者之一，我們知道了有很多的參與者，有中介機(jī)構(gòu)有投行，我們最主要的主角是我們的中小企業(yè)，但是還有一方就是我們的投資機(jī)構(gòu)，但是作為我們的參與者之一，從投資機(jī)構(gòu)的角度，這個(gè)新三板新興的市場對(duì)我們的業(yè)務(wù)，對(duì)我們的“融投管退”有哪些影響，這個(gè)是今天需要討論的主線。今天我先做一個(gè)鋪墊，為什么做一個(gè)承上啟下，為什么說我們定今天的這個(gè)主題呢，大家知道就是任何的這個(gè)新生的事物，比如說新三板，他到了大家面前之后總有不同的看法，如果你用靜態(tài)的眼光去看他，可能是說覺得他跟A股相比，他的融資功能，他的流動(dòng)性等等，他是暫時(shí)解決不了很大的問題的，他是有各種各樣的毛病。但是你用動(dòng)態(tài)的眼光，比如說從融資量上，那2013年2014年2015年連續(xù)三年融資的體量都是數(shù)以十幾倍的增長，這是一個(gè)靜態(tài)還是動(dòng)態(tài)的問題。

還有一個(gè)如果是你一個(gè)片面的孤立的角度看待市場，就會(huì)覺得他只不過是中國資本市場又一個(gè)全國性的交易所而已，他在北京目前還有很多的問題沒有解決，但是如果你用全面的聯(lián)系的眼光去看他，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們國家要做創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新靠中小企業(yè)，誰來支持中小企業(yè)，靠資本，那連接資本和中小企業(yè)的紐帶是誰？我們需要一個(gè)非常的健康的市場化的市場來成為這個(gè)中小企業(yè)跟資本之間的紐帶，那實(shí)際上這個(gè)紐帶的作用，這個(gè)重任就放在了新三板，那說的大一點(diǎn)，中國的未來實(shí)際上就是靠創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新型的企業(yè)代表了中國的未來，那我們新三板就是支持創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的，從這個(gè)角度上來講，新三板實(shí)際上承載著中國的未來，有一句話我覺得說的很好，叫做這個(gè)世界上所有的東西，只有一樣?xùn)|西是永遠(yuǎn)不變的，什么？就是一個(gè)字，變。現(xiàn)在這個(gè)變化來了，新三板來了，中國的新興的資本市場來了，那在這個(gè)新的資本市場環(huán)境當(dāng)中，我們這些PEVC第一個(gè)怎么去看待這個(gè)市場，第二個(gè)這個(gè)市場新興的這些制度對(duì)于我們這些PEVC的業(yè)務(wù)有哪些影響，那是有好的影響還是有不好的影響，那基于這些影響那我們這些PEVC怎么應(yīng)對(duì)，我想這個(gè)就是我們今天設(shè)置這個(gè)主題的這么一個(gè)背景，也是今天想跟各位老總深度交流的話題，希望就這個(gè)話題我們可以敞開了放開了聊。首先我把這個(gè)問題就甩給我們光大資本馬建功總開始，請(qǐng)馬建功總聊一聊，你第一個(gè)怎么看新三板對(duì)咱們PEVC整個(gè)主營業(yè)務(wù)的影響，另外他出來之后咱們的業(yè)務(wù)有哪些變化？有沒有調(diào)整？

馬建功：我是光大資本的副總經(jīng)理馬建功，王總這個(gè)問題其實(shí)很大，一下子也不好回答，我是上午完整的聽了我們上午幾個(gè)論壇和幾個(gè)嘉賓的發(fā)言，我個(gè)人感覺到我們無論是投資界也好還是我們企業(yè)的代表也好，可能對(duì)這個(gè)新三板市場是不是有點(diǎn)批評(píng)有佳，有點(diǎn)小牢騷，我也愛發(fā)牢騷，比如說我們今天這個(gè)論壇的主題是一個(gè)退出，PE的退出，其實(shí)新三板的投資主要集中在2015年，然后2016年就談退出了，我們所有人對(duì)新三板的這個(gè)紅利的這個(gè)要求是不是有點(diǎn)太高了，上午股轉(zhuǎn)系統(tǒng)的隋強(qiáng)總我們跟他都很熟，也說了，新三板才成立了兩年，我們對(duì)新三板，我覺得上午有一個(gè)論壇，讓大家說一個(gè)字，如果我在那個(gè)論壇上我就送一個(gè)詞叫做耐心，王總讓我們談新三板對(duì)我們投資機(jī)構(gòu)的影響，我覺得影響是非常好的，至少對(duì)于我們公司沒有新三板以前，我們是不做這個(gè)投資的，只做并購和IPO，就是因?yàn)橛辛诵氯?，那我們現(xiàn)在公司50多號(hào)人將近三分之一的人在做這個(gè)新三板投資，其實(shí)我們在做這個(gè)時(shí)候還是因?yàn)樾氯迨袌霰旧韯倓偝闪?，他只是給我們起了一個(gè)頭，我們也不指望他在這個(gè)市場上成立兩年以后大家退出，我們?nèi)匀皇前凑找粋€(gè)VC這么一個(gè)思路來管理我們的新三板經(jīng)濟(jì)。

但是正是因?yàn)橛辛诵氯?，我們在這里探討新三板的退出，而且也是我們?nèi)ツ曜龅耐顿Y就是因?yàn)橛辛诵氯?，我們竟然在今年上半年真的退出來了，這個(gè)收益都是超過了100%，所以說我們覺得新三板其實(shí)是給我們很多人提供了流動(dòng)性，只是我們有時(shí)候覺得我們希望在市場還能夠1000股把我們投資的都賣掉，我覺得這個(gè)本身就不現(xiàn)實(shí)，我們是通過了并購，通過了他所謂的轉(zhuǎn)板，這些渠道我們進(jìn)行退出，其實(shí)我們都沒有到退出期，我們是五年期的投資，在投資期我們實(shí)現(xiàn)退出了，實(shí)際上讓我們內(nèi)心來講還是感謝新三板給我們提供了一個(gè)額外的流動(dòng)性，謝謝。

王駿：在新三板的環(huán)境當(dāng)中，在您來看，跟馬總的問題是一樣的，你覺得應(yīng)該是堅(jiān)持哪些東西，但是又新的事物來了，新的市場來了，在這個(gè)市場環(huán)境當(dāng)中又應(yīng)該有哪些創(chuàng)新來去抓住這個(gè)新的機(jī)會(huì)，或者是根據(jù)這個(gè)變化你有沒有調(diào)整打法上的東西，就是堅(jiān)持和創(chuàng)新這兩點(diǎn)是怎么做的？

歐陽浩：謝謝王總，我是歐陽浩，來自于君聯(lián)資本，君聯(lián)資本是聯(lián)想控股下面早期的投資，我們應(yīng)該從01年就開始，一直是堅(jiān)持早期投資一直到現(xiàn)在，那其實(shí)我覺得只要身在投資領(lǐng)域或者是資本市場的，特別是在新三板2014年擴(kuò)融之后都可以感受到新三板對(duì)大家的影響，我記得最開始曾經(jīng)有人就在說，新三板來了之后你們這些VCPE就都沒有了，因?yàn)檫@個(gè)有了新三板，企業(yè)就直接到市場去融資了，還要你們這些機(jī)構(gòu)干什么。所以說其實(shí)每一個(gè)投資機(jī)構(gòu)都會(huì)來研究這個(gè)，我自己在思考新三板到底有什么作用，我自己想他有三個(gè)作用，最基礎(chǔ)的作用就是征信的作用，政府要監(jiān)管，你要披露很多信息你要合規(guī)，征信的作用是對(duì)于上新三板的企業(yè)也好，對(duì)投資的機(jī)構(gòu)也好，對(duì)所有的市場產(chǎn)品，這個(gè)是很重要的一個(gè)功能，因?yàn)橛羞@個(gè)功能在會(huì)改變這個(gè)所有大家的一些決策一些行為。另外還有兩個(gè)功能就是融資和交易，可能融資和交易發(fā)展不那么好，這可能就是一個(gè)發(fā)展過程中的問題，所以就圍繞征信這個(gè)事情我們的影響就有這幾樣。以前我們投的企業(yè)要么上新三板，大家會(huì)覺得沒有用，但是現(xiàn)在我們會(huì)鼓勵(lì)我們的被投企業(yè)上新三板，他上了之后會(huì)得到認(rèn)可，上午有領(lǐng)導(dǎo)講的，新三板企業(yè)他上完之后有銀行愿意給他貸款，有投資人會(huì)來看他了，作為被投資企業(yè)是一個(gè)好事，這是一個(gè)重要的改變。

另外一個(gè)改變大家也發(fā)現(xiàn)，有很多VCPE自己也想上新三板，因?yàn)樽鲞@個(gè)資金感覺的最根本的就是一個(gè)信任的問題，如果你通過這個(gè)市場能夠解決這個(gè)信任的問題，這個(gè)得省多少事，我作為一個(gè)掛新三板的機(jī)構(gòu)我信息都是公開的，我接受政府監(jiān)管，那我在募資我在投資都會(huì)獲得好處，這個(gè)會(huì)給我們的機(jī)構(gòu)帶來很大的影響。那雖然有這么大的影響有什么是不敢的呢，其實(shí)對(duì)于一個(gè)投資機(jī)構(gòu)來說，我們的投資標(biāo)準(zhǔn)是不敢，到現(xiàn)在為止新三板只是我們項(xiàng)目來源之一，但是我們真正在新三板做的投資并不多，這個(gè)也跟我剛才講的理論有關(guān)系，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)征信的作用，所以說這些他的估值合理，信息不對(duì)稱他就不一樣，那我們做一級(jí)市場的投資就未必能夠符合他的投資要求，上VCP的投資成本是最高的，他是要求回報(bào)成本是比較高的，既然是一個(gè)公開的公司，你會(huì)尋求更低的這個(gè)正本的資金，所以說這塊地投資方面我們是不會(huì)改變的，不會(huì)要求我們企業(yè)的質(zhì)量。

另外一個(gè)就是不管你是掛新三板也好，你還是去上A股也好在海外上市也好，怎么說，這個(gè)企業(yè)本身的質(zhì)量是最重要的，即使現(xiàn)在新三板他融資或者是不暢或者是交易不是那么活躍，但是其實(shí)你去看那些真正的優(yōu)秀的企業(yè)還是不錯(cuò)的，可以獲得這個(gè)融資，其實(shí)在境外也是這樣，一個(gè)企業(yè)不好再活躍的市場也得不到市場的認(rèn)可，我覺得有兩點(diǎn)不會(huì)改變，我們的投資標(biāo)準(zhǔn)不會(huì)改變，我們對(duì)企業(yè)的要求也不會(huì)改變，即使上市，我們對(duì)他做優(yōu)秀企業(yè)的要求不會(huì)改變。

王駿：下面有請(qǐng)于志宏總聊一聊，因?yàn)檫_(dá)晨創(chuàng)投是老牌的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)了，會(huì)前我跟于志宏總簡單的溝通了一下，關(guān)于對(duì)市場的開發(fā)，關(guān)于投資理念，請(qǐng)于志宏總聊一聊，募投管退有沒有一些改變或者是咱們的一些打法？

于志宏：大家好我是于志宏，達(dá)晨是比較早的投資機(jī)構(gòu)，到現(xiàn)在我們有16年了，目前管理大概資本是170億，我們有330多家的投資企業(yè)，目前在A股上市，IPO有40多家，新三板有50多家，新三板50多家里面大部分是我們之前投資之后推動(dòng)上的新三板，就是我們其實(shí)在新三板上掛牌企業(yè)去做這種定增也好，再去投資比例很少，因?yàn)樾氯迦ツ晔亲顭岬模?dāng)時(shí)是比較亢奮的狀態(tài)，不光是新三板，包括主板也好二級(jí)市場，當(dāng)時(shí)我們達(dá)晨創(chuàng)投感覺層看這件事情的時(shí)候，因?yàn)槭畮啄甑臍v程我們經(jīng)歷好幾次的輪換，我們本身是有很深價(jià)值理念的心里，去年我們做的什么事，是推動(dòng)我們企業(yè)去新三板去掛牌去融資，當(dāng)時(shí)市場形式非常好，估值很高，熱錢很多，你可以拿到很多的錢，所以說我們很多相對(duì)比較早期的企業(yè)，我們基本上都鼓勵(lì)他們?nèi)ヒ?guī)范，然后去到新三板去募資，這樣壯大自己的實(shí)力，獲得一些先記，這個(gè)是我們做最重要的事情，我們自己內(nèi)部叫做去庫存。

相反在投資標(biāo)地我們更加往早期去走，新三板對(duì)大家的沖擊和影響是比較大的，甚至出現(xiàn)了一些所謂的普瑞（音譯）新三板的概念，我要掛新三板這個(gè)估值就高一點(diǎn)，我們?nèi)ツ暝谛氯宓耐顿Y是非常非常謹(jǐn)慎的，因?yàn)楣乐滴矣X得很不合理，包括去年在二級(jí)市場也一樣的，那我們今年大量的減持而不是增持，策略上我們覺得說其實(shí)你講價(jià)格投資，他其實(shí)還有一個(gè)排名的一個(gè)事，中國的市場還是一個(gè)波動(dòng)型前進(jìn)的，所以說你要做一些平衡做一些策略的調(diào)整，所以說從新三板的角度來講，我們認(rèn)為他長期是一個(gè)非常好的或者是一個(gè)非常有前景的一個(gè)場所，一個(gè)交易場所，就是因?yàn)樗旧砭褪且粋€(gè)市場化的層面，因?yàn)槭袌龌运磥頃?huì)是最有活力，但是你整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中他肯定要有一個(gè)多峰多谷，而且中國的投資者是非常不成熟的一個(gè)群體，我們在二級(jí)市場有很多韭菜，在新三板也有很多的韭菜，那這個(gè)時(shí)候?qū)ξ覀儊碇v新的機(jī)會(huì)又出現(xiàn)了，我們現(xiàn)在更多的把投資這樣的一件事放到了新三板上，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多，剛才我跟馬總我們在下面在交流的時(shí)候，就是很多企業(yè)的估值已經(jīng)趨向非常理性化很合理，開始說你感覺到我投資這個(gè)企業(yè)的時(shí)候，心里會(huì)放心了，不能說他以后發(fā)展也好，你上新三板也好上IPO也好，我們是有錢賺的，我們是要做這件事情，我們是一個(gè)商業(yè)行為，這個(gè)時(shí)候我們會(huì)發(fā)動(dòng)精力這方面去選一些優(yōu)秀的標(biāo)地，在這個(gè)寒冬來臨的時(shí)候，作為一個(gè)價(jià)值投資人是非常喜歡寒冬的，這個(gè)時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多好的東西，以很低的價(jià)格去買到他。所以我覺得這個(gè)時(shí)候?qū)ξ矣∠?，包括君?lián)也好，在這個(gè)市場上有十幾年，經(jīng)過這些投資人可能是更冷靜的階段，對(duì)于我們來講是從策略上，在未來的日子里面可能是更多的是對(duì)新三板的企業(yè)有更多的關(guān)注，去篩選其中最優(yōu)秀的標(biāo)地，那可能說從投資策略來講對(duì)我們的影響也會(huì)有這樣的一些，帶來一些更好的機(jī)會(huì)，我覺得是這樣的，包括一些機(jī)構(gòu)也開始進(jìn)行到新三板掛牌，君聯(lián)已經(jīng)做這個(gè)事情了，對(duì)我們來講未來你不能把一件很需要長遠(yuǎn)來運(yùn)作的事情，中國人就是希望快一點(diǎn)，牛市幾個(gè)月走完就算了，新三板是長期的，要一點(diǎn)一點(diǎn)的長起來，慢慢長成大樹。

王駿：于志宏總說的非常好，這個(gè)東西不矛盾，在我看來于總表達(dá)的意思，第一個(gè)，不管市場怎么變化，作為PEVC永遠(yuǎn)要堅(jiān)持的就是成長性，我永遠(yuǎn)是投在企業(yè)，而不是投在哪個(gè)板。那另外于總說，我們每一個(gè)機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)和風(fēng)格不一樣，包括也有一些其他的機(jī)構(gòu)說，OK，我不投這個(gè)掛牌之后的企業(yè)，我只投掛牌之前的，有的朋友我們在聊天的時(shí)候他會(huì)問，說你們天星資本是投新三板是投一級(jí)市場還是投定增，他可能這個(gè)朋友自然的把這個(gè)新三板的這個(gè)所謂的掛牌前和掛牌后直接套用A股的概念，上市之前上市后，一級(jí)辦市場二級(jí)市場，但是在我們來看這塊想跟大家簡單的交流一下，在我看來新三板的掛牌前掛牌后，對(duì)于企業(yè)自身的業(yè)態(tài)或者是他的狀態(tài)來講，對(duì)于投資機(jī)構(gòu)的角度他區(qū)別不是很大，A股上市之后，因?yàn)锳股有硬性的財(cái)務(wù)指標(biāo)，你到三四千萬基本上才能夠去排隊(duì)，符合這個(gè)指標(biāo)之后他的成長性基本上是沒有了，很小很低了，但是我們新三板是重視信息披露，不是特別看中你目前掛牌時(shí)候的靜態(tài)的財(cái)務(wù)指標(biāo)，就是說舉例子，很多的企業(yè)微小的企業(yè)甚至是虧損的財(cái)務(wù)指標(biāo)都可以上，掛上去，我們很多掛牌的企業(yè)還是虧損的企業(yè)，但是他雖然掛上去了他有很大的成長性，即使有很大的成長性還是我們在數(shù)千家企業(yè)當(dāng)中優(yōu)中選優(yōu)選出來了，那投還是不投，值得不值得投資，我覺得這個(gè)東西不矛盾。不是說我們永遠(yuǎn)要看企業(yè)的成長性，但是這個(gè)市場已經(jīng)跟他掛牌前掛牌后已經(jīng)不是這個(gè)維度的意義了。下面想問一下咱們的任總，我們知道中鈺資本是在醫(yī)藥醫(yī)療這個(gè)行業(yè)井挖的很深的，我們?nèi)迨且粋€(gè)市場的概念，但是我們每一個(gè)機(jī)構(gòu)有一些投資機(jī)構(gòu)做的很精很專，在某一些領(lǐng)域做的很有特點(diǎn)，那任總在您看來，新三板這個(gè)市場跟比如說中鈺資本這種，有深厚的行業(yè)背景行業(yè)特點(diǎn)的這個(gè)機(jī)構(gòu)，您是怎么看，跟這個(gè)市場的變化那有關(guān)系。

任?。?/strong>好的，謝謝大家，我介紹一下我自己，我是中鈺資本的任健，中鈺資本是一家專注于中國醫(yī)藥醫(yī)療大健康這一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域的一家專業(yè)的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們其實(shí)公司時(shí)間也比較的年輕，大概是2013年我們成立，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)是源于原來九鼎投資核心的醫(yī)藥團(tuán)隊(duì)，然后到今天為止我們中鈺資本大概管理的資金規(guī)模是接近200億人民幣，我們現(xiàn)在有三個(gè)板塊，第一個(gè)板塊就是我這邊負(fù)責(zé)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)投資的一個(gè)板塊，第二個(gè)板塊就是我們跟國內(nèi)優(yōu)秀的一些上市公司合組的產(chǎn)業(yè)并購基金板塊，第三個(gè)板塊是我們中鈺資本有自己的實(shí)體的企業(yè)的運(yùn)營，包括我們的新三板和中鈺醫(yī)療控股以及我們的中鈺醫(yī)生集團(tuán)等。中鈺資本有一個(gè)特點(diǎn)，我們除了醫(yī)藥行業(yè)之外，別的行業(yè)我們都是不看的，大家的背景也是從這個(gè)醫(yī)藥行業(yè)里面出身的這么一個(gè)背景，我先講一下我們對(duì)新三板板塊他的出現(xiàn)，對(duì)于我們這樣的投資機(jī)構(gòu)和我們被投資的企業(yè)有什么意義。