達晨創(chuàng)投劉晝：我也想上新三板過把癮

8月20日，由融資中國、融中集團主辦的融資中國2015文化資本大會暨頒獎盛典在北京隆重召開，達晨創(chuàng)投董事長劉晝和融中集團董事長、總裁朱閃參與本次巔峰對話。

在本次對話中，劉晝分享了他對當前股權投資行業(yè)熱點的一系列看法，包括對于當前中國產業(yè)投資的機會？怎么看體育領域的投資的機會?對于PE機構掛牌新三板又是如何看的。最后，從一個機構投資者的角度，創(chuàng)業(yè)家，以及他們所從事的創(chuàng)業(yè)事業(yè)給一些建議。

其中，劉晝表示，PE機構上新三板我覺得是好事，新三板給了PE機構一個表現自己的舞臺，這個舞臺怎么用?中國這個很小的過程中，因為我們的行業(yè)很小，而且PE的時間還年輕，在年輕的過程中我們有機會，現在中國正好有新三板，掛主板PE可能有困難，但是有新三板如果條件成熟，像中科招商和九鼎走在前面一點的我覺得都是我們的模范，是個好事。所以從大的方向至少在募資和估值方面都是帶有一些新的變化，每一家基金因為不同的原因可能有些先有些后。我相信不會遲到、只會晚到，我們也在努力中。

以下為對話實錄：

朱閃：我就先開始做個開場，我想劉總和達晨早不需要過多介紹了，劉總絕對是文化界投資的領軍人物。達晨投資是中國頂尖的股權投資機構，所以我不需要做更多介紹了。我跟劉總我想了一下可能認識快10年了，我第一次見劉總是在2006年在深圳，我在新華財經，陪我們CEO拜訪劉總。時間很快，彈指一揮將近10年，我知道今年是達晨成立15周年，我在過去10年中也見證了達晨在劉總的領導下，每5年為一個節(jié)點，飛速發(fā)展，取得了輝煌成就，所以在這一塊我們也非常敬佩。在這里客套話就講到這里，不再說了。

我們直接切入主題，剛才主持人包括方總談到了我們現在的一些挑戰(zhàn)。大家也知道目前中國的經濟還是遇到一些挑戰(zhàn)，在我跟劉總的溝通當中有兩句話留下很深印象，第一個是凡事要堅持。第二是劉總看好中國經濟的發(fā)展，也看好中國的資本市場的發(fā)展和股權投資的發(fā)展。今年確實特殊，經濟下行壓力很大，股市也很動蕩，上周匯率也大幅波動了，這些都給資本市場帶來很多的壓力。特別是大家開始懷疑政府怎么把控市場的能力的問題，這也導致信息的問題。

所以在這一塊確實帶來了很大的沖擊，所以這一塊我想請教一下劉總在目前的情況下您還是堅定的看好中國經濟的向好發(fā)展嗎?還是繼續(xù)堅定的相信中國資本市場的大的發(fā)展從而堅信中國股權投資的趨勢嗎?在我認為相對困難和復雜的環(huán)境下做股票投資要注意什么?更加激進還是保衛(wèi)保守穩(wěn)健一點?

劉晝：謝謝，跟大家談談我們的觀點。實際上方泉老總講了很多話把我們的都講了，在股權投資角度。大家目前還是相對迷盲一點，最大的迷盲就是這次股災，股災對我們中產階級來說是一個巨大的損失，大家心里都比較浮躁，特別這段時間我接觸到一些朋友都感覺到有些迷盲，有些浮躁，怎么看這個問題?

回答剛才主持人說的，中國轉型過程中，肯定是轉型非常痛苦的，在這個痛苦過程中，比如轉型過程中，中國新的增長的引擎在哪里?原來靠房地產，中國增長的引擎在哪個地方?新興產業(yè)還是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新?還是在國內開始說的大眾消費?這個引擎在哪里?我們要去尋找。這種引擎能不能代替中國房地產對中國經濟拉動的體重?所以在轉型過程中我們面臨著尋找新的引擎的過程。

這個轉型過程中大的方向角度又是一個新常態(tài)，經濟下滑。經濟下滑過程中好不容易股市在去年7月份到今年6月初還是走了牛市，現在一下子出現了股災。大家都知道已經跌破3500，在國際市場一次性大盤跌20%就是股災，現在是跌了35%，是股災的股災。那這種情況下中國經濟怎么走，怎么轉型，確實給我們政府，特別對我們在座的財富，給我們現在做股權投資，做PE都帶來深深地思考?？傮w來看我感覺從大的方向回答主持人的觀點，長遠看這個轉型是痛苦的，短期是痛苦的，但是長遠看，包括我們政府現在的反腐敗，經濟轉型過程中都是非常有利于今后經濟的發(fā)展，所以從中長期看我還是對中國的經濟發(fā)展充滿信心。

對中國的資本市場我感覺我的理解這次股災是需要交的學費，為什么是需要交的學費?因為我們是不一樣的一個牛市，這個不一樣在于什么?在于有杠桿，有估值期貨，我們沒有遇到過，遇到以后我們怎么應對和怎么監(jiān)管?我覺得這是我們需要交的學費，但是應該說站在政府監(jiān)管角度反思是非常必要的，以后怎么減少這種大的振蕩?對財富的洗劫，可以說保護全民財富、老百姓財富的保值增值也是很好的反思和思考的角度。反思以后中國的資本市場經過洗禮之后，我認為中國經濟中長期向好。

朱閃：劉總把大方向把握了一下，中長期來講中國的經濟也好，中長期的發(fā)展也好是沒有問題的。我們今天的會主要是文化投資行業(yè)的一個論壇，就文化行業(yè)這一塊，方總和施局都講了很多觀點。大家知道達晨和文化產業(yè)淵源很深，從達晨一開始起步，文化產業(yè)投資一直在整個投資板塊當中占了非常重要的一個位置。昨天晚上我還從網上搜了一下達晨投資，還會看到對達晨的描述就是主要聚焦于文化傳媒這些領域。但事實上假如說大家現在真的去達晨的官網去看的話，我昨天也看了一下，它的投資的重點領域實際發(fā)生了一些變化?，F在你會發(fā)現在官網上達晨投資聚焦TMT、消費服務、醫(yī)療健康、環(huán)保、軍工等細分行業(yè)，文化傳媒沒在當中寫著，TMT當然是包括文化產業(yè)這一塊的，但這里面還有一點不同。所以我想劉總借這個變化來談一下達晨怎么看目前中國產業(yè)投資的機會?還是那么多還是說可能有點變化?所以我們準備聚焦TMT的。

劉晝：文化產業(yè)投資一直是我們達晨投資的重點，我們投了300家企業(yè)，其中40%都跟文化產業(yè)有關。以前我們說達晨投資重點第一是文化產業(yè)傳媒，去年開始我們改為TMT，這也是一個時代的變化，為什么說是時代變化?從總體看，文化傳媒，特別文化產業(yè)的投資，以前的文化產業(yè)的投資是順從傳統(tǒng)的文化產業(yè)，比如電影、出版、報紙、媒體，這是當時的環(huán)境。特別是近兩年互聯網以后，很多文化產業(yè)，文化的企業(yè)，可以說從它的內生的世界就發(fā)生很大的根本的變化，必須要適應。互聯網出來以后，文化產業(yè)不結合，傳統(tǒng)媒體不跟新媒體結合的話總體來看是死路一條。大的方向來說下一步的文化產業(yè)是泛文化產業(yè)，泛文化產業(yè)包括通訊互聯網、新媒體等等，所以我們納入TMT，更廣泛地來看文化產業(yè)發(fā)展。

朱閃：劉總回答得非常好，實際上從達晨這樣一個小小的變化，從文化產業(yè)變?yōu)門MT，也揭示了投資的趨勢。用一個比較流行的詞就是互聯網+的概念，確實是傳統(tǒng)和現代的東西必須要有一個結合。實際我們策劃這個會的時候孫主編的感覺還是比較敏銳的，跟過去不同我們今年加了體育板塊，也跟劉總說的有點相同。就是現在的文化傳媒不能很局限的說過去的電視、報紙、電影這樣的傳統(tǒng)板塊，實際它會更延伸，劉總說泛文化產業(yè)，也可以說是大文化產業(yè)，所以體育也是今年的一個新的熱點。體育目前的狀態(tài)和產業(yè)的狀態(tài)跟N年前的文化產業(yè)有點類似，怎么類似?一個是這個產業(yè)在相當長一段時間不是市場化的，跟資本的對接也是比較有限的，但是國家政策是非常大力地支持。我覺得醞釀了很大的爆發(fā)的空間，包括它的整個國民生產總值的比率也是很低的，美國文化產業(yè)占GDP是4到7，在我們國家可能就是0.6到0.5的樣子，所以體育產業(yè)確實有很大的空間。但同時體育產業(yè)跟過去的文化產業(yè)一樣也面臨很大的挑戰(zhàn)，特別是體制機制的束縛，很多項目碰不了?，F在很多項目市場力量碰不了，回報期也比較長。這些困難是存在的，現在專門做體育的基金也有，大家紛紛成立，但仔細來看它投出的量還是相對有限的。這些就是機會和困難都有，達晨也是領先一步，我印象當中去年參加劉總的一個年會的時候，我身邊坐的一個深圳做健身器材的公司，劉總他們投了，包括濟南周報也投了。所以達晨在這方面已經開始布局，我說的都是前幾年的事了。所以在這一塊劉總跟大家分享一下您怎么看體育領域的投資的機會?

劉晝：體育產業(yè)，包括交流產業(yè)我們都劃為大文化產業(yè)。我們達晨投了體育產業(yè)的健身器材的制造商“好家庭”，也投了體育場館的運營商，我們還投了體育的健身連鎖，還投了體育方面的媒體，體壇周報，這是達晨投的體育產業(yè)。我們怎么看體育產業(yè)?大的方向來看體育產業(yè)從總體來說既是文化產業(yè)也是大消費產業(yè)，比如一個賽事，為什么看我們國家對足球這么看得重?舉辦一個足球賽有多少人來看賽事?有多少廣告商?甚至有些外地的趕到現場來看，就涉及到當地的住宿、吃飯等等消費。從總體看我個人認為國家在體育產業(yè)前不久不斷出現利好政策，這是大方向，這也是體育+消費、體育+文化的大的趨勢發(fā)生變化，也是我們尋找一個引擎點的一個地方。從體育產業(yè)大的格局和大的方向來看，我們認為空間非常大。很簡單，中國現在經濟發(fā)展到一定程度，相對富裕，相對有錢了，包括中產階級有錢了，他最關注的是什么?就是自己的身體健康，最關注的是體育精神的享受，精神的信仰。就體育產業(yè)來說，像美國一些體育賽事，為什么籃球這么火爆?我想我們中國以后的足球，各種球類，各種體育產業(yè)也會火爆，因為中國人口很大。人口大的過程中，正因為中國現在體育產業(yè)是一種很低端、很小，甚至說很艱難的時候，往往就是發(fā)展空間的最好的時機，所以我們認為體育產業(yè)空間是非常大的，謝謝。

朱閃：所以說達晨又領先一步，看到體育行業(yè)目前起點比較低，提前做一些布局。講到股權投資，剛才我們請劉總分享對大趨勢的把握，包括在大文化投資行業(yè)的機會的分析。真正做股權投資實際除了把握領域的趨勢之外還有兩塊非常重要，一個是做投資的機構，因為這個機構你如何抓住這種機會，能夠為投資人帶來財富這是非常重要的。另一塊就是在這個行業(yè)中的企業(yè)家們，就投資機構而言，達晨其實不需要多做介紹，過去15年當中取得了驕人的成績，是有真金白銀的回報，這一點非常厲害。同時也想分享一下自己的觀點，我認為在過去10年的時候，整個國內的投資機構也是茁壯發(fā)展，有像達晨的非常頂尖的和老牌的企業(yè)，但是這兩年很多新的基金涌現出來了，他們當中很多都是過去就職于像達晨這樣的老牌機構里。相當一部分的投資經驗也是非常豐富的，過手項目也很多，而且也有一定的人脈資源、各種資源。還有一部分是非常年輕的年輕人，非常有沖勁，非常有想象力，非常有創(chuàng)新精神，這批機構涌現出來。他們其實有共同的特點，最近我也跟著我們的記者跑了一些機構，他們的共同點就是非常努力，工作非常努力，不管是年齡相對成熟或者比較年輕的工作非常努力，兢兢業(yè)業(yè)，他們非常想把他們頭兩支基金做得非常漂亮，帶來比較好的回報，以便投資人后面繼續(xù)跟蹤他們。他們給投資人一個新的選擇，風險高一點的，希望博取好的收益的。像達晨這樣成熟的基金規(guī)模不能說非常大，也相當大了，而且品牌絕對是沒問題的。在這一塊像這樣的基金會不會有一些相對求穩(wěn)的感覺?就是因為我管的盤子比較大，我的品牌那么響，不能砸我的牌子，這樣就有點求穩(wěn)，從LP來講怎么想?可能要高風險，也可能要求穩(wěn)的。這種情況下，劉總作為達晨的掌舵人來講有沒有感覺到挑戰(zhàn)?達晨有沒有做一些調整應對新的情況?

劉晝：我理解你講的新生代，就是我們的老牌怎么看待新生代，這個話題挺好。

我個人認為我們站在達晨角度認為新生代出現是一個非常好的事，如果從宏觀方面來說新生代的出現應該是符合大的國家的政策，就是創(chuàng)業(yè)。符合國家政策還符合在哪里?就是發(fā)展融資。PE市場本身就很小，多一些機構我覺得是個好事，新生代出來，從大方向來講是個好事。

我們達晨也有一些新生代，也出來兩三波人，到了我們老牌的機構我們了解的九鼎、IDG，大家看到的投資中國，在網站里看到的，現實中不斷涌現一些老牌機構。我們站在老牌角度首先要包容和鼓勵，甚至可以說我們達晨的觀點還是支持他們創(chuàng)業(yè)，甚至有些遇到什么過程需要站一下臺，我們都派人給他們站臺。我覺得看這個問題還是宏觀方面，對國家，對他們自己，對直接融資都是非常有利的，既然有利我們就支持。但是支持過程中我們站在老牌機構的角度也要反思我們，我們的機制、我們的體制，我們可以給新生代帶來什么?我想這也是我們思考的問題。所以我們也在認真思考，比如達晨下一步的基金做什么?比如做小基金，給新生代、年輕一代做一個創(chuàng)業(yè)平臺，我們正在思考這個問題，因為時代在變，我覺得作為老牌機構也要與時俱進，也要跟著變。所以大方向我們是支持、包容、寬容這些新生代的發(fā)展。另外就是做好我們內部的機制激勵的改造。

朱閃：非常大度，這一塊無論是劉總還是達晨，實際上大家都做企業(yè)的，特別過去老的我們江湖上聽過的老的企業(yè)家和新生代企業(yè)家的江湖恩怨其實是不少的，劉總有這樣的胸懷非常令人敬佩。就像做投資一樣也是與時俱進，基本是在內部搞一個創(chuàng)業(yè)平臺，讓大家把潛力發(fā)揮出來。

劉總無意中談到一些他認為老牌的機構，包括像九鼎這樣的。我又想到另外一個不能說是挑戰(zhàn)，可能是劉總要思考的問題。就是有些投資機構掛新三板了，大概是九鼎第一位，然后中科招商，今年深圳的同創(chuàng)偉業(yè)也掛牌了，無論是從宣傳力度還是競爭的額度來講非常張揚。我覺得這里面有兩個也可以叫創(chuàng)新。第一個是募資的創(chuàng)新，現在就是一掛牌把錢拿到了。第二個是對企業(yè)價值評估的估值的創(chuàng)新，原來大家對投資機構和投資公司的估值是很模糊的東西，就是不管怎么樣把錢拿來投到各個項目，各個項目的潛在收益率作為業(yè)務增長加一定的倍數就是估值，而且估得特別大。所以在這一塊可以說是兩個新的創(chuàng)新，但是不管怎么樣這確實是新的趨勢。

在不同企業(yè)當中有一個模型就是基金模型，現在可能他一個基金沒發(fā)，成立一個基金管理公司，告訴你今年發(fā)多少規(guī)模，拿多少管理費，明年發(fā)的話規(guī)模多少，投資回報率多少。一算，一個商業(yè)模型，財務全部做出來，三五年，開始融資了。所以我覺得這個是一個非常新的變化，但是不管怎么樣確實需要每一個做基金的人來思考的問題，在這一塊劉總怎么看這種趨勢和做法?因為它畢竟是一個新的東西，達晨本身在這方面有沒有考慮?因為掛主板確實是有挑戰(zhàn)，新三板確實是一個選擇，請跟大家分享一下。

劉晝：PE機構上新三板我覺得是好事，我在我們內部也一直說，在掛新三板上我們要向九鼎等學習，這是創(chuàng)新的模式。新三板給了PE機構一個表現自己的舞臺，這個舞臺怎么用?我們盡量在舞臺上表演，我們也了解，大家也知道，中國的PE本身就很小，除了時間短，管理規(guī)范也小，管理規(guī)模大一點就幾百個億，正常的就是二三十個億的多，一百個億以上的PE在中國是很少、很小的。我們也了解像高盛、黑石，這些東西在國外都是上市公司、巨無霸，管的基金都是幾千億。我們了解的黑石是兩千多億美金，你想一下兩千多億美金和我們管的規(guī)模比可以說是巨無霸。中國這個很小的過程中，因為我們的行業(yè)很小，而且PE的時間還年輕，在年輕的過程中我們有機會，現在中國正好有新三板，掛主板PE可能有困難，但是有新三板如果條件成熟，像中科招商和九鼎走在前面一點的我覺得都是我們的模范，是個好事。所以從大的方向至少在募資和估值方面都是帶有一些新的變化，有的時候我們看了像達晨也支持了40家上市公司，支持20家新三板的公司，有的時候看到別人都上市了，想什么時候把自己上市?也就過把癮，這是常態(tài)的一個心態(tài)，每一家基金因為不同的原因可能有些先有些后。我相信不會遲到、只會晚到，我們也在努力中。

朱閃：劉總回答了，首先他是看好，也認為這是一個趨勢。他說的不是特別直接，我相信大家也感覺到達晨在這方面也是有所考慮的。非常感謝劉總。

談完機構這一塊，最后一個問題我想談談創(chuàng)業(yè)家，剛才這一塊施局也談到了，我個人也有一些觀點，就是大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，我比較認可創(chuàng)新這個事，這確實是我們國家和民族的立身之本，絕對要創(chuàng)新。大家對大眾創(chuàng)業(yè)我持一定的保留態(tài)度，確實不是每個人都適合創(chuàng)業(yè)。直白一點，無論公眾也好，政府也好大眾創(chuàng)業(yè)作為解決就業(yè)的手段我認為是有些問題的，就是不是每個人都適合創(chuàng)業(yè)。但是不管怎么樣現在確實中國多層級的資本市場，尤其新三板，甚至四板，確實給企業(yè)或者企業(yè)家提供了一個很廣闊的舞臺，過去不可能的事現在變成可能了，你要不主動去與資本市場對接很可能就會被競爭對手或者同行落在后面。在這一塊劉總從一個機構投資者的角度，你經?？错椖?，碰到這些企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)家，在大環(huán)境下經濟下行，另外一方面國家鼓勵創(chuàng)業(yè)，多層次的樣態(tài)給機構很多選擇。那您能不能給創(chuàng)業(yè)家，以及他們所從事的創(chuàng)業(yè)事業(yè)給一些建議和指導?

劉晝：“雙創(chuàng)”我覺得站在國家層面提倡雙創(chuàng)，鼓勵大家創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)，這個我覺得是非常正確的，我們也認為這也是經濟下行過程中的對沖，甚至說是尋找新的引擎的一個方面，一個支撐點，這是雙創(chuàng)大的方向。主持人說創(chuàng)業(yè)也不是人人都可以做老板的，所以創(chuàng)業(yè)要結合自己的實際，特別是我們創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)家要結合自己的實際、能力、資金實力和各方面的環(huán)境，另外就是你所涉及的行業(yè)，你的商業(yè)模式在哪里?激情跟現實是有差距的，激情很豐滿，現實很骨感，從這個角度來看，站在PE角度來看，見了這么多企業(yè)家，我們一年看企業(yè)，看整個公司要看到幾千家，應該說各種企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)家都看過?？傮w來看在中國創(chuàng)業(yè)可以說是大的方向來看風險還是很大，創(chuàng)業(yè)者必須要具備的幾個關鍵的素質一定要具備。我們看了不但要有智商，還得更重要要有情商，情商可能比智商更重要。另外就是超強的學習能力，創(chuàng)業(yè)者還要有分享的精神，比如是一股獨大，還是和伙伴共同分享?這也涉及到創(chuàng)業(yè)成功與否。當然還有創(chuàng)業(yè)的精神，堅持的精神等等，這都是創(chuàng)業(yè)者必須具備的素質。具備這素質的過程中我們認為很多東西都要根據自己的實際情況去做一些創(chuàng)業(yè)的選擇。但是大的趨勢角度，都自己去做老板，特別中國合伙人電影以后，很多創(chuàng)業(yè)的也開始創(chuàng)業(yè)，包括看到中國合伙人熱血澎湃，很多人辭職出去創(chuàng)業(yè)。但是員工真正出去創(chuàng)業(yè)的確實比例很低很低，所以從某種角度看大方向是對的，但是選擇要慎重。另一個要結合自己的實際情況，更重要的要結合你的資金的實力，你合作伙伴的選擇，你的商業(yè)模式的選擇，等等因素要考慮到。如果這些條件具備了，那就去創(chuàng)業(yè)。這些條件不具備的話還不如在一個好的公司去打工好。

朱閃：非常感謝劉總，劉總談到這里面用了一個詞叫“合伙”，英雄所見略同，這個英雄不是我，我們開年會的時候，王理事長做主題演講，他的主題演講的核心概念就是合伙的力量。實際劉總也談到創(chuàng)業(yè)不創(chuàng)業(yè)，甭管是創(chuàng)業(yè)還是做企業(yè)要找到合適的合伙人，而且愿意分享。我覺得這一塊是靠大家的力量把這個事情做起來是最重要的。

今天非常感謝劉總，其實他非常忙，這么多年來一直支持我們，特別支持我們的文化的會，多次到場給大家分享他的經驗，在百忙之中過來。把中國股權投資幾個核心的環(huán)節(jié)劉總基本沒有保留的，非常到位地給大家做了梳理，分享的都是干貨，感謝劉總。