經(jīng)緯邵亦波:賣掉易趣到達(dá)人生最頂峰 禪變12年

2015/05/13 09:56      苑伶

 

2003年7月,易趣以2.25億美元賣給eBay。兩個月后,易趣創(chuàng)始人邵亦波舉家遷往美國,在美國定居。2007年,邵亦波成為經(jīng)緯中國創(chuàng)始管理合伙人。

對邵亦波產(chǎn)生的好奇,來自于我們聯(lián)合創(chuàng)始人王壯在上周六早晨的創(chuàng)大會主持時說,Bo(邵亦波)這十二年花了很多時間去“生活”。而這樣的狀態(tài)讓我很好奇,因?yàn)檫@和當(dāng)時會場其他人所呈現(xiàn)出來的創(chuàng)業(yè)氛圍截然不同。

那么,為什么他會在人生巔峰時期如此抉擇?這十二年來,他在做些什么?思考些什么?下面是后來36氪和他的對話,主要聊了聊他這些年的一些思考。

人生的快樂到底是什么?

36氪:大家都比較了解的是當(dāng)年你創(chuàng)辦了易趣,后來2.25億美金賣給eBay,但是接下來這十二年里你在做什么,為什么會在人生正處于頂峰狀態(tài)的時候選擇花更多時間在生活上?

Bo:首先要回到十二年以前。2003年的時候,我把公司賣了,有點(diǎn)像是退休了。倒不是計劃好的退休,是當(dāng)時家里出了點(diǎn)事情,就沒有再把易趣做下去。其實(shí)本來是就算賣給ebay,還是想它做下去,當(dāng)時要再做下去的話,可能今天電子商務(wù)就不是這個局面了,當(dāng)然最后會鹿死誰手不知道,但是肯定會不一樣。

但是為什么當(dāng)時沒有繼續(xù)做呢?是因?yàn)槲姨母赣H在上海去世了,很突然的,而且因?yàn)樗母改甘菫榱宋覀儼岬缴虾?,所以她特別傷心,馬上就要離開中國。我記得易趣正式賣掉是7月份,然后9月4號出的事情,9月8號我們就離開了,出事四天以后,跟著棺材一起飛到美國去。

所以其實(shí)沒有計劃好說我就不做了,但是去美國以后,接下來幾個月的時間里我奶奶又去世了,這就讓我停頓了一下。如果當(dāng)時沒有這個停頓的話,可能我就一路走下去了,繼續(xù)做公司、一直留在中國,也沒有時間去反思一些事情。但就是因?yàn)楸黄鹊赝nD了以后呢,就想到,好像錢和事業(yè)也沒有這么的重要,那人生最重要的東西是什么?

我覺得大多數(shù)人不去想的話,就慣性地做下去了,賺錢、然后養(yǎng)小孩,每天就這樣過,也沒有空閑的時間去想太多事情。我是被迫地有了這么多時間去想,同時也開始想我接下來要做什么事情,有一些迷茫,于是就開始想一些東西。

最早我想的東西是:人的快樂到底是哪里來的?

這是最早的第一個命題, 想要了解的是人的快樂是怎么的一回事?因?yàn)楹芏嗳撕苡绣X,一點(diǎn)都不快樂,有些人完全沒錢,也很快樂,好像跟錢沒有太大關(guān)系,跟成就也沒有太大的關(guān)系。我就看了很多書,也跟一些人聊了一下,有些感悟。

所以被迫停頓了一下是第一個因素,可以有時間想一些事情。

第二個是,當(dāng)時我覺得我已經(jīng)是人生最頂峰了,公司也賣掉了,如日中天,我感覺我蠻快樂的,婚姻也很幸福,但是又感覺就這樣了嗎?好像應(yīng)該要有的東西什么都有了,那人生就這樣了嗎?

后來有一個朋友跟我指出來說,Buddha(佛祖)最早也是出生在很有錢的家庭,20多歲的時候什么都有了,他后來就悟到一些事情。我也是有同樣的感受(當(dāng)然我不是說自己是Buddha,還差得很遠(yuǎn)),什么都有了,那人生就這樣了嗎?那我接下來一輩子做什么事情?

第三個是,生了小孩之后,也給我更多的機(jī)會去想。因?yàn)槟阋绦『⒑芏嗍虑?,如果你多想一點(diǎn),就會想:到底為什么小孩要讀書?讀書是為了要賺錢,那為什么要賺錢?他們有錢了,他們不會餓死的,那為什么一定要賺錢?那不對,讀書不應(yīng)該為了賺錢,那到底為了什么?

如果你想不慣性地去做,而是問自己為什么我要我的小孩這樣活,問到最后也會有一個問題——就是人生的目的到底是什么?

并且這個事情對小孩來說更重要,很多時候?qū)ξ易约嚎梢择R馬虎虎去過不用想太多,就做吧,但真的想到比較深一點(diǎn)就發(fā)現(xiàn)說,我們?nèi)松谑溃ń绦『⑦@個事情,確實(shí)需要想得比較清楚,不然是在朦朦朧朧過日子。

我記得有個修行的人說,我們其實(shí)每天是在睡覺,包括我自己,哪怕每天有做很多事情其實(shí)也是在睡覺,沒有真正在活著,朦朦朧朧就過去了。

所以在小孩這個事情上,我覺得如果要做一個好的父母,要花這么多心血,那不要想錯了,要想清楚人生到底是怎么回事才去做。小孩可能是第三個我想得比較多的點(diǎn)。

然后我這個人本身呢,可能也是比較好奇的人,從小時候?qū)W數(shù)學(xué)開始,到后來讀物理,研究事情、去想事情,是我最有興趣的東西。

所以就是這三個契機(jī)吧,第一個是有停頓了,然后是對快樂有好奇,什么是叫快樂?然后小孩這個事情,讓我開始想得比較多。

36氪:所以后來你有結(jié)論嗎?就是人生的快樂到底是什么?

Bo:我的結(jié)論是,可能是永遠(yuǎn)沒有的答案的。我自己猜想是不會有真正的一個答案說,人生的意義就是這個。而且有的話,也不可能用文字來表達(dá)。

但我覺得,有幾個方向是可以想的吧:一個方向是,我覺得人與人之間的關(guān)系,不管是夫妻之間的愛,對小孩的愛,對朋友的愛,還是對整個周邊的人的愛,肯定是人生意義的一部分。每個人都會經(jīng)歷一些令人感動的事情,發(fā)生這些的時候你會想這肯定是有意義的??隙ㄊ?。

那拿了一個很大的支票有沒有意義呢?拿之前可能會覺得一定有意義,但拿到之后不一定會覺得有意義,而人與人之間發(fā)生的感情絕對是有意義的。

我覺得很多時候大家會忘記這個事情——其實(shí)很多人賺錢的最終目的就是讓別人愛他、崇拜他、尊重他、看他很牛,說到底都是人與人之間的關(guān)系和感情,或者說,大的愛絕對是最核心的東西。這是第一個方向。

第二個方向是,很多時候,我現(xiàn)在表現(xiàn)出來的我,邵亦波這個人,并不是真正的我。

什么意思呢?我覺得我們生出來以后,自己的靈魂都會在生長的過程中受到不同程度的污染。污染不是一個很好的事,所以需要有各種保護(hù)的措施。比如說,一個人的父母跟他花時間比較少,他就會覺得父母不在我身上花時間,是因?yàn)樽约菏遣恢档脨鄣?,因?yàn)楹⒆佣紩X得是我自己有問題,不會覺得是父母很忙才造成沒有時間陪他。那如果有這個潛意識在里面,這個孩子長大以后就不是真正的他,而是在身邊做了一個殼,要保護(hù)自己的殼。

每個人都會建造一個心理的殼,有很多研究也說了,我們會建立一個super ego。就像一個人外面包了一層?xùn)|西,包裝以后呢,他會以為自己就是這樣一個殼,這時候已經(jīng)跟自己內(nèi)心真正的東西已經(jīng)脫離了,找不到了,他以為自己就是這個包裝給別人看的東西了。所以有很大的不安全感。

我覺得一個人的修煉,就是能不能通過靈修或是別的某種方式重新去接觸到自我,接觸到自己真正的靈魂,我覺得這和快樂是很有關(guān)系的。

怎么說呢?英文有一個詞叫authentic,意思是“真的”,就是他是一輩子在表演給別人看,還是他就是真正的自己。就像很多人喜歡DZ(張穎),因?yàn)镈Z他其實(shí)是一個很率真的人,他是什么樣的人,就表現(xiàn)出來自己是什么樣的人。而不是覺得人家會喜歡什么樣的,就表演給別人看。

其實(shí)各種宗教,包括佛教包括耶穌包括猶太教等等,都會說自然就是不用任何的做作,是很舒服、很自然、很簡單的一個東西。這個很難表述,我覺得自己在幾年里面,越來越真實(shí)。當(dāng)然我不能說自己每一刻都是真實(shí)的,我做不到,但我現(xiàn)在比較會意識得到說,什么時候我不是真實(shí)的,哪個時間我是在表演。知道了以后,人自然而然就會變。我覺得一個人越來越真實(shí)的話,他越來越會快樂,很坦然、很舒服,這種感覺蠻難形容的。

 

所以我覺得是這兩個方向吧,快樂的答案肯定在這兩個方向里,或者可能還有別的,但我不知道,這是我發(fā)現(xiàn)的兩個方向。

我也只不過是一個載體而已

36氪:那現(xiàn)在有什么事情是能讓你獲得成就感、或者說會讓你覺得開心的?是在你說的這兩個方向上漸漸找到答案嗎?

Bo:這兩個方向上的會有,但生意上的東西會有?,F(xiàn)在很多人覺得佛教就是要去隱居,與世隔絕了,這點(diǎn)我不是特別同意。

我覺得我們生下來有很聰明的頭腦,如果說目的就是不要去用這個頭腦,而變成去住在山洞里去進(jìn)修的人的話,就太沒有意思了。修煉的本事應(yīng)該是說,能在世界上做這些事情,同時又能夠不忘記我上面說的這兩個更核心的東西,兩邊都能夠做到,而且最終可能是有機(jī)地結(jié)合的話,我覺得可能是比較有意義的東西。

所以回答你的問題,如果我們(經(jīng)緯)有一個公司很成功的話,也是一個很好的事情,但是可能就是不能把它分開來看,如果有一個人完全鉆進(jìn)去想成功,忘記了其他兩個東西的話,我覺得不可能有真正的快樂。那如果一個人完全去想后面兩個的話,那世界完蛋了,就沒有人去做事情了。真正有本事的人應(yīng)該是我在做事情的同時,在爾虞我詐的中國的環(huán)境下,還是能夠又能做這個又能保持另外兩個,我覺得這個是最最深的境界,我感覺也是最對的方向吧。

36氪:那現(xiàn)在在經(jīng)緯中國,你投資了很多公司,幫助這些公司獲得成功,做這件事情的時候讓你興奮的點(diǎn)有哪些?

Bo:首先我覺得我們希望是盡早地去介入這些公司,才有意義。如果等公司已經(jīng)到了c輪、d輪、e輪的話,我們投個幾千萬美金占個3%、5%,就作一個比較純的財務(wù)投資者,對我們就不是特別興奮。如果我們是在公司第一輪什么都沒有、就幾個人、產(chǎn)品也沒怎么做出來的時候,我們看準(zhǔn)了這個方向看準(zhǔn)了這個人就并肩去作戰(zhàn)的話,就比較有意義了,我覺得是從“時間”上來說是這樣。

第二呢,我們希望在這個過程中能夠給他一些幫助,我們不單單是做一個財務(wù)的投資者,而是上次我在會場說到這個shepherd / 登山向?qū)В軌蚪o他些幫助,幫他分擔(dān)些東西,幫他少走些彎路,這個能做到的話我就覺得特別有意義。

第三是說,如果我們確實(shí)有很多公司成功以后,經(jīng)緯就能在中國的創(chuàng)業(yè)里面起到推動的作用。現(xiàn)在中國做生意,有很多東西越來越?jīng)]有底線,道德敗壞,法律基本也用不著。然后呢,有一些壞的榜樣,就是說他做了很多壞的事情,竟然也成功了,賺了很多錢,所以很多人其實(shí)越來越?jīng)]有底線,而且競爭有特別激烈,如果別人沒底線你有底線你肯定死,這個是很不幸的東西。

舉個例子,有一句話很有名:vc是很不喜歡說no的。為什么?因?yàn)槿绻闳谫Y的話,你跟他說我對你沒興趣,一方面很難說,覺得很不好意思,另外一方面說了話,這個人就未必喜歡你了,而且說了以后,萬一過了三個月他做得不錯的話,那不是這個很慘嗎?所以很多vc就拖著他,說“我們很有興趣啊,我們再看下數(shù)字吧?”我們覺得說,如果我們沒有興趣,現(xiàn)在不會投的話,會說是因?yàn)檫@個原因我們現(xiàn)在不會投,我們可以保持聯(lián)系。

因?yàn)槲易鰟?chuàng)業(yè)者,做融資最討厭的就是有人拖著,你說no就no嘛,我就不要浪費(fèi)時間了。我覺得創(chuàng)業(yè)者最最寶貴的就是他們的時間,所以我們情愿就說no,快一點(diǎn),有什么快速的答復(fù)的話,雖然說可能有些人不喜歡聽到,但我覺得最終對創(chuàng)業(yè)者可能是好的事情。類似這種的情況,長久下來我們能帶來一些正面的影響吧。

36氪:再回到內(nèi)心的層面上問個問題的話,我很好奇你現(xiàn)在解脫了前面你說的那種朦朦朧朧地活著的狀態(tài)嗎?

Bo:我啊,(思考了一下),我覺得有點(diǎn)像是剝蔥,一層一層剝出來。我現(xiàn)在看三四年以前的我,就覺得當(dāng)時的我在睡覺,但現(xiàn)在我醒了一點(diǎn),甚至看一年以前的話,甚至比起兩天以前,我都覺得發(fā)現(xiàn)了一些、悟到了一些東西,是之前完全沒有想到的。我一會可以跟你說是什么,是在飛機(jī)過來的路上我悟到的東西。

從后回頭是這種感覺,但是呢,我猜想啊,我還可以一直剝下去的,可能再過一年兩年我們還可以談的話,又會有不一樣的感受,而且可能是沒有止境的。自我是一個很神奇的東西,可以一直去挖掘,不斷發(fā)現(xiàn)有更高的境界。

譬如說我在談境界的時候,我會有兩種想法說,“嗯,我這個人好酷哦,在修煉、有境界,比別人厲害得多啊,我的意識里一小部分有這種感覺,這種感覺可能現(xiàn)在我沒有把它完全刨除掉。但至少我知道這個感覺,我不是朦朦朧朧的,不知道這個感覺。可能再修煉一段時間的話,這個感覺就沒有了。這還是蠻有意思的一個事情。”

另外一個我說悟到的東西,把它說成話可能就蠻普通的。我在過來的飛機(jī)上,看了一個有點(diǎn)像是紀(jì)錄片的電影《Lost Boys of Sudan》,是關(guān)于80年代蘇丹當(dāng)時的一個內(nèi)戰(zhàn),當(dāng)時死了很多人,然后有幾千個孤兒徒步從蘇丹走了一百多公里走到了肯尼亞,美國把他們其中一些人付錢運(yùn)到美國,成為美國的公民,這部電影講的就是這整個歷程。

看這部電影的時候我突然就想到,其實(shí)啊,我自己覺得自己很聰明,一直有這樣一種蠻了不起的,說到底是有一種驕傲的感覺。然后我突然又想到,這種了不起的感覺,是有一種焦慮在里面,因?yàn)槿绻业膬r值就來自于這個東西的話,我就要找各種方法說明自己是了不起的,所以這種意識其實(shí)是有反面的作用。

然后我又發(fā)現(xiàn),無論我再怎么了不起,如果我當(dāng)時是生在蘇丹的話,我屁都不是,可能還是赤腳在到處跑的小孩。所以其實(shí)一個人的成就,有多少真正是自己的?你生在哪個環(huán)境、哪個家庭、哪個國家里面,其實(shí)決定了你的人生。而且老實(shí)說,聰明也不是你的,你很可能也就是一個載體而已。

所以如果一個人太自豪的話,英文里有pride,Pride and Prejudice,中文翻譯成“傲慢與偏見”,但其實(shí)“傲慢”不是一個很好的翻譯,pride的意思是“自豪”,arrogant才是傲慢,不是pride。pride是覺得自己蠻了不起的,太注重自己正面的東西了。所以當(dāng)時我突然在飛機(jī)上意識到說,我也只不過是一個載體而已,突然就發(fā)現(xiàn)人輕松了很多。

當(dāng)時我還哭起來了,莫名其妙地哭起來了,當(dāng)然沒有大哭了。我覺得蠻好玩的,一方面自己在流淚,一方面覺得這個蠻好玩的。這樣的東西,接下來一定還有很多我能悟到,而且如果每一次悟到新的東西能夠保留,對自己的關(guān)系和對別人的關(guān)系,都會有更多的改變。

為了自己做事情,和為了偉大的事業(yè)做事情是有區(qū)別的

36氪:你現(xiàn)在生活和工作的比例大概是多少?

Bo:如果工作只是定義成經(jīng)緯的的工作的話,那我可能大多數(shù)時間在生活。

但我覺得,我希望達(dá)到的境界是,生活和工作不要分得這么清楚。就是說如果我不是一定要賺錢來做這個事情,那我做經(jīng)緯也可以變成生活的一部分,為什么一定要把這個定義為就是工作、那個就是生活?活著就是活著,活著就是做一些自己喜歡的事情,能夠做一些能夠讓自己更快樂,能夠?qū)ψ约焊私?,對社會更好的事情?/p>

通過經(jīng)緯的投資可以達(dá)到這些目的,包括對自己的滿足感,包括對別人的一些貢獻(xiàn)。也可以通過做學(xué)術(shù)研究,或者慈善的事情。我現(xiàn)在沒有達(dá)到這個境界,但是我覺得我現(xiàn)在已經(jīng)慢慢達(dá)到這種感覺,我沒有分的這么清楚了。就是活著,活著就是找各種方法去展現(xiàn)自我、去實(shí)現(xiàn)自我,不能說是影響別人,很難找到這個詞,就是去連接別人吧,跟別人在心靈層面建立關(guān)系,肯定是有意義的,也是我想要的。

并且我也提醒創(chuàng)業(yè)者說,為了自己做事情,和為了偉大的事業(yè)做事情是有區(qū)別的。兩個都是跟野心有關(guān)系,但是有些創(chuàng)業(yè)者是為了自己做,因?yàn)槲倚睦锶币粋€東西,這個公司成功了以后就填補(bǔ)了我缺少的東西的感覺,而另一個創(chuàng)業(yè)者就是為了偉大的事情去做,很微妙的區(qū)別,但是做事的感覺和快樂完全不一樣。而且如果是第二種情況,用正能量去影響自己的員工的話,員工覺得我是偉大事業(yè)里的一部分的話,快樂也絕對會多很多很多。

所以,快樂如果是真正的滿足和自在的話,我覺得一定會有幫助的。

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