趙令歡：沒金剛鉆別碰國(guó)企改制 不投沒移動(dòng)互聯(lián)的公司

趙令歡，弘毅投資總裁，聯(lián)想迄今為止第一個(gè)擔(dān)負(fù)領(lǐng)軍人物重任的海歸派。目前掌管460億元的規(guī)?；穑煌镀髽I(yè)資產(chǎn)總額更是超萬億。十年前，弘毅成立之初，就把投資目標(biāo)確定為沒有人去碰的爛攤子：國(guó)企改制，目前已經(jīng)做了近70多個(gè)國(guó)企改制項(xiàng)目，獲利頗豐，近日鳳凰財(cái)經(jīng)《總裁在線》節(jié)目，特別專訪趙令歡，闡述他的投資理念及接下來的投資思路

趙令歡：國(guó)企改制的真經(jīng)就是看領(lǐng)導(dǎo)人

趙令歡：過去十年里面，我們投了26個(gè)不同的企業(yè)，總共有31筆投資，就是國(guó)企改制，怕是幾乎囊括了各種形式各種組合，所以的確是算是在實(shí)踐的前沿。

所以我們的經(jīng)驗(yàn)，從很大的程度上在很清晰地支持著這次要做混合所有制這么一個(gè)政策趨向。

這段話，乍一聽，像出自一個(gè)喜歡打官腔的領(lǐng)導(dǎo)干部之口，但其實(shí)他來自一個(gè)充分市場(chǎng)派的海龜企業(yè)家，趙令歡，弘毅投資的總裁。他之所以高度支持混合所有制，并非給國(guó)家政策唱贊歌，而是因?yàn)檫^去10年，投資國(guó)企改制他取得了30多個(gè)項(xiàng)目的成功，也由此成為國(guó)內(nèi)資金規(guī)模最大、成長(zhǎng)速度最快的PE(私募股權(quán)投資)公司。十年前，作為聯(lián)想控股旗下的投資公司，弘毅成立之初，就把投資目標(biāo)確定為沒有人去碰的硬骨頭：國(guó)企改制。

提問：成績(jī)我們都是有目共睹的，回到最一開始國(guó)企改制作為抓手切入點(diǎn)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是出于什么樣的考慮?

趙令歡：因?yàn)槭紫任冶容^了解國(guó)企，我以前在國(guó)企干過，我覺得國(guó)企有很強(qiáng)的資源優(yōu)勢(shì)，人呢，也都不錯(cuò)，但是它這個(gè)體制的弊病比較明確，而隨著中國(guó)不斷地往市場(chǎng)化推進(jìn)，這種體制實(shí)際上，它的弊病會(huì)越來越凸顯，改是勢(shì)必要改的，所以我就覺得我們可以把這個(gè)當(dāng)做一個(gè)切入的機(jī)會(huì)。

提問：您剛才說的機(jī)制落后，人員臃腫等等一系列負(fù)面的評(píng)價(jià)，雖然您也看到了這里面必然會(huì)改必然會(huì)轉(zhuǎn)這樣的機(jī)會(huì)，但是面對(duì)這些問題的時(shí)候，您怎么就覺得你可以去解決好呢?不會(huì)有擔(dān)心的情緒嗎?

趙令歡：我們很擔(dān)心，但是我呢，還是把這些問題看成可能的是機(jī)會(huì)，因?yàn)閱栴}解決了，價(jià)值就出來了，所以作為投資者呢，恰恰是看，關(guān)鍵的問題是這些問題能不能解決，我們能不能有效地幫助企業(yè)解決，我們研究了之后覺得這個(gè)回答是很肯定的，是，因?yàn)槁?lián)想是以管理創(chuàng)造價(jià)值著稱的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，雖然我們做金融，但是也可以把這個(gè)技能用到這個(gè)方面，我們有很多經(jīng)驗(yàn)。

提問：我知道解決的方法可能能寫好幾本專著了，但如果簡(jiǎn)單地總結(jié)歸納一下，你們?cè)趺礃映晒Φ貛椭鷩?guó)企完成轉(zhuǎn)制，有哪些具體的措施嗎?

趙令歡：我們的真經(jīng)，就是所謂“事為先，人為重”，把行業(yè)企業(yè)都看好了之后，關(guān)鍵看這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，是不是把這個(gè)企業(yè)和企業(yè)的發(fā)展當(dāng)成自己的事，有沒有能力把它帶大。當(dāng)發(fā)現(xiàn)了這么一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，發(fā)現(xiàn)體制約制著他，讓他放不開的時(shí)候，我們就投了，所以我們當(dāng)時(shí)有個(gè)說法，放虎歸山，體制機(jī)制可能是一個(gè)原則或者是一個(gè)籠子，那么我們能做的是，就是通過市場(chǎng)的力量和政策的支持，把這個(gè)老虎放到這個(gè)荒郊野外，它可以在這兒馳騁。

提問：具體來講的話，剛才您也說到，對(duì)這個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)人來說，這個(gè)體制是束縛他的具體的籠子，那你怎么樣改變這個(gè)最為核心的產(chǎn)權(quán)和激勵(lì)的問題呢?

趙令歡：就是現(xiàn)在提的混合所有制，就是在根基上面，在產(chǎn)權(quán)的，在企業(yè)的傭?qū)偕厦孢M(jìn)行調(diào)節(jié)，本來也可能是國(guó)有絕對(duì)控制，絕對(duì)控股，這個(gè)時(shí)候它的主管機(jī)構(gòu)，如果用行政的方式去影響，有的時(shí)候管理這個(gè)企業(yè)，也是無可厚非，因?yàn)槿司褪牵@是他的責(zé)任。

但是我們做的呢，往往是說，這個(gè)國(guó)有從絕對(duì)的控制地位，到相對(duì)的控制地位，甚至到相對(duì)的參股地位，有些個(gè)別的干脆就全部退出，股東一換，這個(gè)思路自然就變了，就像我們柳總說最重要的改制就是企業(yè)它干什么這事就清楚了，現(xiàn)在很多國(guó)企服務(wù)多重目的，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人受到多重抑制，不以企業(yè)股東、員工和它的客戶利益為唯一目標(biāo)，這時(shí)候就出了問題。

趙令歡：沒有金剛鉆兒別碰國(guó)企改制

“混合所有制”是十八屆三中全會(huì)之后，中央關(guān)于國(guó)企改革指出的新路徑，旨在通過國(guó)有、民營(yíng)、外資等不同性質(zhì)的資本融合或參股，形成規(guī)范的企業(yè)治理結(jié)構(gòu)。然而，出資結(jié)構(gòu)多元化就能啃動(dòng)國(guó)企改革這塊硬骨頭嗎?民營(yíng)企業(yè)貿(mào)然參股國(guó)企，權(quán)益能否得到保障?業(yè)內(nèi)一直爭(zhēng)議不斷。

提問：具體在實(shí)際操作案例當(dāng)中，我們也聽到過其他一些民營(yíng)企業(yè)家，他們對(duì)國(guó)企的看法，比如我們欄目也曾經(jīng)采訪過的像王健林、宗慶后等等，他們提出一個(gè)核心的觀念是說，如果不能控股的話，他就不會(huì)去參與國(guó)企當(dāng)中的投資機(jī)會(huì)，您同意這個(gè)判斷嗎?

趙令歡：如果控制權(quán)不清的時(shí)候，會(huì)扯皮，所以他要么就不做，要做要牢牢他掌控，所以他們倆要做國(guó)企改制，肯定會(huì)選擇那個(gè)路徑。但是那個(gè)不是唯一的路徑，我們做了很多，像中聯(lián)重科，就是和國(guó)有股聯(lián)合擁有這個(gè)企業(yè)，國(guó)有股還是第一大股東，我們是第二大股東，但它退出了絕對(duì)控制地位，然后尊重董事會(huì)為企業(yè)的最高決策機(jī)構(gòu)，董事長(zhǎng)也是那兒選的，高管也是那兒任命的，所以現(xiàn)在企業(yè)化治理的這些制度得以發(fā)生，這個(gè)是目標(biāo)。

提問：但是如果不能控股的話，你怎么樣能保證真正這個(gè)董事會(huì)是市場(chǎng)化做決策的呢?如果還是大股東能夠完全說了算的時(shí)候。

趙令歡：就像我們投一個(gè)企業(yè)要對(duì)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人做很多盡職調(diào)查，我們?cè)谶@個(gè)情況之下對(duì)仍然要持股的國(guó)有機(jī)構(gòu)，也做很多盡職調(diào)查，事先也做很多約定，因?yàn)楝F(xiàn)在法制環(huán)境和契約環(huán)境還是越來越好，雖然有一些風(fēng)險(xiǎn)，你好比說有的時(shí)候一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人在位的時(shí)候很支持你，愿意給你這個(gè)給你這個(gè)，第二天換人了，這個(gè)人可能不認(rèn)識(shí)，是有風(fēng)險(xiǎn)的。

提問：對(duì)于很多在觀望這一塊的投資機(jī)會(huì)的企業(yè)，尤其是民營(yíng)企業(yè)來說，他總是會(huì)擔(dān)心一旦參與進(jìn)去之后，被國(guó)資帶著跑，自己沒有權(quán)力，或者他的利益得不到充分的保護(hù)。

趙令歡：我覺得他們應(yīng)該有這個(gè)擔(dān)心，因?yàn)榫拖衲呐虏皇歉鷩?guó)企打交道，你跟另外一個(gè)股東打交道，也會(huì)存在著誰主導(dǎo)，有了矛盾怎么化解的問題，所以這件事不是所有的人，和所有的機(jī)構(gòu)都應(yīng)該去做的，這個(gè)就像做任何人，你待有金剛鉆，再去拿這個(gè)瓷器活。

弘毅呢，在選擇做國(guó)企改制，變成國(guó)企改制專家的同時(shí)，也選擇了不做其他很多事，你好比說快速的鋪IPO這種項(xiàng)目，我就覺得我們不擅長(zhǎng)那個(gè)本事，我覺得這個(gè)恰好反應(yīng)了市場(chǎng)應(yīng)該是優(yōu)化配置，讓市場(chǎng)做相互的選擇。

提問：下一步還有什么樣的國(guó)企會(huì)成為弘毅的投資目標(biāo)呢?

趙令歡：我們側(cè)重四五個(gè)行業(yè)，醫(yī)療健康、零售消費(fèi)、節(jié)能環(huán)保、文化傳媒。另外就是區(qū)域，你好比說在上海，我們五年前進(jìn)入上海，現(xiàn)在積極參加自貿(mào)區(qū)試驗(yàn)，所以上海我們會(huì)有集中的作為。

提問：會(huì)投中石化這樣超大型“巨無霸”的國(guó)企嗎?

趙令歡：中石化呢，把它的終端這塊業(yè)務(wù)拿出來準(zhǔn)備做試點(diǎn)，希望是個(gè)示范，我們?cè)诿芮嘘P(guān)注這件事，如果符合我們的條件，我們自然會(huì)積極參與。

提問：但是大家當(dāng)談到說到比如說幾桶油，包括電信一些高度壟斷行業(yè)的時(shí)候，總覺得它不是一個(gè)那么市場(chǎng)化的地方。

趙令歡：我覺得這個(gè)時(shí)候中石化有兩個(gè)，至少?gòu)倪@個(gè)意義上是兩種業(yè)務(wù)，一個(gè)呢是勘探、采，甚至是原油生產(chǎn)，煉，這個(gè)呢，一方面它是政策性比較強(qiáng)，還有一方面對(duì)國(guó)家在世界格局中的經(jīng)濟(jì)安全性、重要性也比較重要，這一塊業(yè)務(wù)是不是充分競(jìng)爭(zhēng)性的考量，應(yīng)該是要去考慮一下的。

但反過來加油站，實(shí)際上如果大家都把它開放出來，又容許民營(yíng)去參與的話，很快會(huì)是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的紅海。所以借這個(gè)機(jī)會(huì)，把這個(gè)主輔分離，在分離這個(gè)輔業(yè)，加油站實(shí)際上是一個(gè)輔業(yè)，讓它充分市場(chǎng)化，我覺得這是正確的思路。

趙令歡：不投沒有移動(dòng)互聯(lián)業(yè)務(wù)模式的公司

提問：接下來我們想跟您聊聊互聯(lián)網(wǎng)的投資，感覺弘毅的投資領(lǐng)域好象互聯(lián)網(wǎng)這塊不是特別的，比例不是特別高的一塊，這是為什么呢?

趙令歡：因?yàn)楹胍闶且粋€(gè)并購(gòu)?fù)顿Y基金，我們不是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)投公司，互聯(lián)網(wǎng)在過去創(chuàng)投性的公司比較多但是我想反過來正好借你這個(gè)話題說說互聯(lián)網(wǎng)，特別是移動(dòng)互聯(lián)，弘毅內(nèi)部有這么一個(gè)新的要求，不管我投什么樣的企業(yè)，不管這個(gè)企業(yè)在什么樣的行業(yè)，如果我們沒有一個(gè)明確的移動(dòng)互聯(lián)作為一種生活方式和業(yè)務(wù)模式，作為一個(gè)主要的考量，我們是不投的，你好比說蘇寧就是一個(gè)典型的例子，它以前是一個(gè)傳統(tǒng)零售，但是我們認(rèn)為由于移動(dòng)互聯(lián)，很多中國(guó)人會(huì)對(duì)線上線下做零售變成他的一個(gè)基本方式，蘇寧會(huì)有這個(gè)機(jī)會(huì)，但是它要改，它要增。

說到對(duì)蘇寧電器的投資，也許是弘毅輝煌的投資史上，一個(gè)并不漂亮的案例。2012年7月6日，弘毅投資以12.15元/股的約定價(jià)格，正式入資蘇寧電器，出資總金額為12億元。而當(dāng)日，蘇寧電器的收盤價(jià)僅為8.5元/股，直接浮虧3.7億元。兩年后的今天，蘇寧的股價(jià)跌到了6元多，當(dāng)日投資幾乎腰斬，外界也普遍質(zhì)疑：“‘高價(jià)主動(dòng)求套’”，趙令歡這筆賬究竟是怎么算的。”

提問：這筆投資現(xiàn)在很多外界的人在看的時(shí)候，還覺得是弘毅相對(duì)來說比較少的出現(xiàn)比較虧的投資。

趙令歡：等我們退出的時(shí)候再算這筆帳吧，我講價(jià)值投資不是只是說說看的，價(jià)值投資是要付出的，要等我們一個(gè)周期投完了以后再看結(jié)果。

提問：如果從電子商務(wù)的市場(chǎng)份額來看，好象不太支持你們這么樂觀的判斷?

趙令歡：對(duì)，但是如果大家都說O2O，看線下的資產(chǎn)和線下的成就，大家也應(yīng)該看到蘇寧還是有基礎(chǔ)的，所以我就說這還是一個(gè)正在進(jìn)行時(shí)的工作。

提問：你覺得大概過多久可能有機(jī)會(huì)可以下結(jié)論?

趙令歡：我們一年半前投的時(shí)候我說這是一個(gè)長(zhǎng)期的，有很多工作要做的，我當(dāng)時(shí)說五年之內(nèi)我們是不考慮。

鳳凰財(cái)經(jīng)：在所有的投資案例里面，您都強(qiáng)調(diào)“事為先人為重”，每個(gè)成功案例背后都有一個(gè)你們惺惺相惜的看中的企業(yè)家，那今年我也參加了在深圳的弘毅十周年的聚會(huì)，當(dāng)時(shí)也讓我非常感動(dòng)的蘇寧的創(chuàng)始人張總，他是遇到臺(tái)風(fēng)之后，想了好幾個(gè)解決方案，連開車開到深圳這樣的替代方案都想到了，為了去參加弘毅的年會(huì)，給你們捧個(gè)場(chǎng)，其實(shí)這種關(guān)系并不是所有的投資和被投資企業(yè)都能夠擁有的，那你們看中張總的，你們因此而對(duì)蘇寧有信心的原因是什么?

趙令歡：就是這個(gè)例子體現(xiàn)出的兩個(gè)特質(zhì)，第一，守信，第二，有辦法實(shí)施。他承諾來參加我們的年會(huì)，當(dāng)時(shí)沒有預(yù)期到有那么大的自然阻礙，但是不管多困難，他可以想到一千條理由，他沒有去花一分鐘想理由，一個(gè)承諾就是承諾，他知道他的出現(xiàn)對(duì)我們重要，他做了承諾，所以下面就是方法，他是個(gè)很有方法的人，所以上天入海他都到，也真到了。所以轉(zhuǎn)型的確對(duì)很多企業(yè)都很困難，對(duì)他也很困難，但他克服這個(gè)困難最后取得成功的機(jī)會(huì)，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于一般的企業(yè)家。

趙令歡：弘毅選擇不掙快錢不做Pre-IPO

PE Private Equity，在中國(guó)通常稱為“私募股權(quán)投資”，這個(gè)對(duì)老百姓來講非常陌生的概念，對(duì)企業(yè)的發(fā)展壯大卻尤其重要。但是，在中國(guó)，一些本該是幫助企業(yè)發(fā)展解決財(cái)務(wù)需求的PE，卻淪為腐敗的工具，他們通過各種關(guān)系和運(yùn)作拿到上市前的公司的投資額度，在企業(yè)IPO上市后獲得高額利潤(rùn)，空手套白狼。尤其產(chǎn)權(quán)主體缺位、委托代理鏈條較長(zhǎng)的國(guó)企上市，更是賺快錢的肥沃土壤?？筛鷩?guó)企打了十年交道的弘毅卻從不做IPO的項(xiàng)目。

提問：趙總，我一直特別欣賞一類人，就是那些最聰明的人，但是他們?cè)敢馊ビ帽哭k法做事情，或者說他明明能夠看到有捷徑他不走，他偏要去啃這個(gè)最難的骨頭，我覺得弘毅這十年來也是這樣一類的公司，包括我覺得您也是，在我判斷當(dāng)中也是這樣的一種人，就是說可能很多時(shí)候有更快的錢，或者更便捷的錢，尤其是過去十年中國(guó)PE的發(fā)展那么迅速，有那么多捷徑可走，

實(shí)際上是大家都是想做最聰明的事，最高效的事，只不過呢，很多情況之下，追求不一樣，國(guó)企改制，雖然難，但是有很長(zhǎng)期的需求，不是所有人都能做，另外我們長(zhǎng)了這個(gè)本事之后，也不是所有人都可以學(xué)走，這變成了我們一個(gè)很主動(dòng)的選擇，做PE的有一些就是想做幾年，掙了錢之后去做別的，如果我要想做那件事，我也去選擇掙快錢，搞Pre-IPO，很多公司實(shí)際上是這么選擇的，所以我覺得倒不是笨和聰明的區(qū)別，而是說你一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，你領(lǐng)著一幫子人想做什么事，這事要想清楚，這是其一，就是抱負(fù)的問題。

第二，就是技能，你是不是有足夠的經(jīng)驗(yàn)，事先能夠判斷你想的和做的比較接近。

提問：這樣的一個(gè)發(fā)展路徑，你們是怎么演變過來的?

趙令歡：就是一個(gè)從小到大，小的時(shí)候成天想的是是死是活，揭開了今天吃的，揭開鍋明天還有沒有下一頓，一定要集中集中集中，所以小的時(shí)候我們說，我們從國(guó)企改制作為切入，當(dāng)我們?cè)趪?guó)企這兒立足了之后，我們就考慮某一些民企，我們也可以幫助他們，市場(chǎng)也正好是這樣子，我們?nèi)ジ衿笳?，民企說都給我們錢，但是我們覺得，我們希望你們，因?yàn)槲覀冃枰沐X以外的幫助，是這么發(fā)展起來的。

跨境呢，這個(gè)事變成了隨著我們幫這些企業(yè)做大做強(qiáng)，他們有這個(gè)需求跨出國(guó)門，我們有這個(gè)能力幫他們跨出國(guó)門，所以是一個(gè)自然衍生。

提問：所以它其實(shí)是一個(gè)隨著你能力的增長(zhǎng)，不斷去選擇你新的可以做的事，這樣一個(gè)過程。

趙令歡：是，就是沿著我們做中國(guó)專家這個(gè)方向，不斷去增加一些范圍，增加一些能力。

趙令歡：我每天工作都在15、16個(gè)小時(shí)

趙令歡喜歡讀曾國(guó)藩，也喜歡讀摩根財(cái)團(tuán)，多年來，為打造一支擁有競(jìng)爭(zhēng)力的團(tuán)隊(duì)，弘毅在人才的考察方面極為嚴(yán)格。新人進(jìn)入18至24個(gè)月后，往往面臨著去留考驗(yàn)，留下來的人會(huì)打趣稱“活下來了”，淘汰比例曾經(jīng)達(dá)到過五六成，他告訴下屬，如果想成為一名好的投資經(jīng)理，最初工作時(shí)間不應(yīng)該低于16小時(shí)。而趙令歡自己，也是一個(gè)名符其實(shí)的工作狂，一年有200天出入機(jī)場(chǎng)。

提問：我們知道您有一個(gè)強(qiáng)調(diào)，說要刻苦，看過一些報(bào)道說您自己每天的工作時(shí)間是不少于12個(gè)小時(shí)，這個(gè)是說低了還是?

趙令歡：說低了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止12個(gè)小時(shí)。

提問：那您現(xiàn)在每天工作多少個(gè)小時(shí)?

趙令歡：我大概應(yīng)該都在15、16個(gè)小時(shí)，我就是最大的抱怨就是總是沒有時(shí)間把覺睡足

提問：在您手下干活的人是不是都是挺痛苦的一件事情，老板這么勤奮。

趙令歡：可能是有很大的壓力，但是他們都是自己選擇過來，也一定是有鼓勵(lì)他們覺得值得這么做的地方，所以弘毅是個(gè)特別優(yōu)秀的一組人，我們大部分人真的是屬于志同道合之人，大家都知道做這個(gè)事，不光是智力，也是體力的一個(gè)付出。

提問：所以我知道弘毅的內(nèi)部也是工作時(shí)間比較長(zhǎng)的，這是您的一個(gè)刻意要求，還是他們自然而然就會(huì)這樣去做。

趙令歡：從來沒這么要求過，但是這個(gè)業(yè)務(wù)性質(zhì)，另外就是不光是弘毅，就是做并購(gòu)?fù)顿Y管理的全世界的公司，我知道的，都還是時(shí)間的靈活度都不是特別大

提問：就是一個(gè)普遍的現(xiàn)象，都是工作時(shí)間很長(zhǎng)。

趙令歡：對(duì)，好在這不是一個(gè)很大的行業(yè)，一共全世界真正做這樣投資的人可能也就是幾千個(gè)吧，所以它是一個(gè)比較專門的很難專業(yè)的行業(yè)。

提問：其實(shí)跟您聊到這兒，我想到了一個(gè)，可能有點(diǎn)跨界，就是一個(gè)女演員她叫李冰冰，最近這兩年也是成績(jī)都很不錯(cuò)，但是好象別人覺得她好象沒有什么特別特別之處，就是她是一個(gè)很刻苦很勤奮的女演員，然后后來她有一句話讓我個(gè)人印象很深刻，她說其實(shí)勤奮也是一種天賦，勤奮也是一種能力，并不是每個(gè)人都有這個(gè)天然的能力。

趙令歡：我不是特別了解她怎么工作的，但是我很同意她這個(gè)話。

提問：我知道在您的管理風(fēng)格上，也是不希望一些小的成就就讓團(tuán)隊(duì)變得比較自滿或者懶惰，因此呢，其實(shí)淘汰率好象還是挺高的。

趙令歡：會(huì)啊，我們這兒，這是個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟憧次揖蜎]有太多的自己的生活，這是個(gè)選擇，然后你的家人會(huì)為此付出很大的代價(jià)，那你根據(jù)你的世界觀和價(jià)值觀，你覺得這個(gè)值還是不值，你有沒有這樣一個(gè)支持體系，我們希望我們的同事都自由地做這個(gè)選擇的，因?yàn)閺?qiáng)扭在一起，上所有管理的方式，都會(huì)有壞的結(jié)果，所以這是雙向選擇。

不光是我們淘汰員工，也有員工做做之后覺得要淘汰我們的公司，倒不是別的，就是大家的價(jià)值觀不一樣，志同道合。

提問：我能不能這樣理解，你得天生就是個(gè)工作狂才行。

趙令歡：我不覺得我是個(gè)工作狂，我還是除了，因?yàn)橛械臅r(shí)候你做工作的時(shí)候，你覺得就像享受一樣的，你何苦不享受呢?我今天跟一個(gè)CEO談話，很了不起的CEO，說馬上要陪太太到日本去渡假了，我看他談渡假的時(shí)候要比他談工作的時(shí)候痛苦得多。

提問：為什么?

趙令歡：因?yàn)樗焯旃ぷ鞯臅r(shí)候，他就是很得意。

提問：所以你完全不會(huì)覺得說，我為工作付出得太多了這樣子的感覺。

趙令歡：有些時(shí)候，特別是當(dāng)你工作和個(gè)人的興趣，和家庭、生活有沖突的時(shí)候，有的時(shí)候會(huì)有一些暫短的時(shí)間覺得我何苦這樣，我何苦不能夠去像一般人一樣享受享受天倫之樂，或者說我喜歡照相，我開個(gè)車，又不是沒條件，到山里去住幾天，有那種時(shí)刻。但是反過來你很快就可以從那里面跳出來，就覺得那你不是在追求和一伙人把一個(gè)事業(yè)做成嗎，要做成你知道要付出。