周鴻祎：如何求生于這個只屬于巨頭的江湖

其實由韓國公司NHN（的日本子公司）開發(fā)的移動IM工具Line，跟中國的微信在功能上還是很有些不同，比如前者以免費語音通話為特色服務(wù)，而微信迄今只有對講功能。但這并不妨礙前者在12月12日宣布以“連我”之名登陸中國時，很巧妙地為自己打上了“韓國版微信”的標簽。這則消息，首先一早無來源無發(fā)布方地出現(xiàn)在一些新聞網(wǎng)站上，幾小時后，又有人“發(fā)現(xiàn)”在連我官網(wǎng)上，用戶條款協(xié)議處，赫然出現(xiàn)奇虎科技的名字，稱奇虎被NHN授權(quán)在中國推廣連我產(chǎn)品并提供相關(guān)服務(wù)。

再隨后，有媒體宣稱奇虎360投資了Line。聯(lián)想到騰訊投資了韓國的另一款移動IMKakao，聯(lián)想到周鴻祎多次對微信表達了艷羨之意，這個消息讓人半信半疑。

一時之間，“連我”實現(xiàn)了零成本的高傳播與轉(zhuǎn)發(fā)率。

而周鴻祎對“合（投）資與否”的問題只是避而不答。他通過短信的回應(yīng)如下：“很多手機產(chǎn)品例如憤怒的小鳥進入中國時都選擇通過360手機助手首發(fā)，Line是韓國一個免費打電話比較適合女性用戶的手機軟件，這次進入中國也選擇與我們合作首發(fā)。360手機助手是一個開放的手機應(yīng)用分發(fā)平臺，只要是用戶歡迎的好產(chǎn)品例如微信也都可以找到下載安裝使用。”

老周不愧是產(chǎn)品與營銷高手。“免費打電話”、“適合女性用戶”，一秒鐘之內(nèi)就讓用戶感知賣點。最后再加一句“例如微信”，正如新聞里“韓國版微信”的標簽一樣，再一次將Line與微信勾聯(lián)起來。

周鴻祎就是這么善于借力打力。借微信推連我，借連我推360手機助手，借連我克微信，甚至有可能——借對連我免費通話功能的炒作，加大運營商與監(jiān)管層對類微信產(chǎn)品的警惕與監(jiān)管力度。

最后一點太“腹黑”。但確實很像“周鴻祎”。

不用往遠里回憶，就想想他2012年在臺前打的兩仗：360特供機、360搜索，哪個在產(chǎn)品定位與營銷手段上，不是借人家的火，來點亮自己的燈？

這真的讓對手很煩。

一個人、一家企業(yè)，一定要以挑戰(zhàn)、找事兒的姿態(tài)行走于江湖嗎？你就不能自顧自地做出產(chǎn)品、而無需拆人家臺來贏得用戶嗎？

周鴻祎說：不，必須要顛覆，針對性顛覆。他認為，互聯(lián)網(wǎng)界，空間已被巨頭們堵得滿滿的，而且它們還在不停地尋找機會，你要立足，必須用跟它不一樣的打法玩，顛覆它，讓它兩難，否則沒戲。

盡管爭議會一直伴隨周鴻祎，但周有一點做得很聰明：絕不讓自己走上神壇、被人仰望。因為被人仰望終有一天也會被人掀翻。他先把自己放到平地上，以不成為巨頭的方式避免被顛覆掉的命運。你跟他談道德，他談創(chuàng)新。他說：我永遠不當巨頭、我就是一個失敗者、我都是“挨打”、我是Nobody。

于是虎嗅就在一個下午跟周鴻祎談巨頭與對手，談怎么在這個巨頭說了算的江湖求生，談怎么顛覆巨頭。

由于時間關(guān)系，我們與周鴻祎的這次對話沒有完畢，也必須不能完畢。因為2012年雖快要結(jié)束，但移動之戰(zhàn)才剛剛打響。2012年的搜索破局，肯定不會是他動靜最大的一場戰(zhàn)斗。在采訪最后，虎嗅問：今年360的動作不少，你覺得360做了哪些財報上還沒有反映出來的事？比如說在戰(zhàn)略上已建立起了某種優(yōu)勢、獲得某種積累了？

周鴻祎遲疑了一下，說：“……不能說。不過我的重點是無線，花的精力最多。無線互聯(lián)網(wǎng)在未來幾年會顛覆掉有線。我在看無線的搜索和安全是什么樣的。”

估計，當時與Line的合作，也屬于他當時“不能說”的范疇。

下面，是虎嗅與周鴻祎的訪談節(jié)選。

-------------------------------------------------------------

一定不能和巨頭一樣

虎嗅：很多創(chuàng)業(yè)者企業(yè)家偏好以“共贏”起家，而你創(chuàng)業(yè)的方式一開始就是樹立對手，不停戰(zhàn)斗，這個選擇是出于主動還是被動？

周鴻祎：坦率的說，我沒有刻意的選擇敵人，這是對我的誤解。我也跟很多創(chuàng)業(yè)者講：你脫離替用戶解決問題的考慮去做一個產(chǎn)品，只打口水戰(zhàn)是沒有意義的。很多人都是“買櫝還珠”，他只看到我打口水戰(zhàn)的這一面，認為周鴻祎就是靠“口水戰(zhàn)”而無往不勝。他錯了，打口水戰(zhàn)是個戰(zhàn)術(shù)，它不是我的本質(zhì)。我總是在看有什么樣的需求沒有被滿足，在一個存在巨頭的市場里巨頭有沒有被顛覆的機會。

因為我總是從用戶角度考慮問題，有意無意總是符合了顛覆式創(chuàng)新的原則之后，勢必讓競爭對手、市場里的巨頭處于兩難的境地，特別難受。特別是如果形成商業(yè)模式的顛覆，它會覺得很難跟進：它已有的東西已經(jīng)成為包袱了，它不跟進會出問題，它跟進了，也會出問題。比如說免費殺毒，你說他跟不跟吧？跟進了就會損失幾個億的收入，還不知道結(jié)果怎么樣；不跟進就會損失用戶。

在這種情況下，巨頭的反擊就是無理性。就會選擇打口水戰(zhàn)。因為他們不能說我做的這件事不對，只能對我個人動機、歷史進行攻擊，說我是“歷史反革命”。這就是文革中的人斗人。結(jié)果給大家一個感覺就是我每次都挑一個對手去打，打口水仗進行炒作。真的不是的！首先，你炒作得再厲害，不能給用戶提供有價值的產(chǎn)品，那是沒有意義的；其次，我每次都不是主動打別人（虎嗅畫外音：這個……），實在忍不住了我也罵。我反擊最凌厲的手段是用顛覆式競爭的方式，把產(chǎn)品體驗或商業(yè)模式做到極致，用產(chǎn)品說話。

虎嗅：所以你從來做產(chǎn)品的出發(fā)點就是要滿足巨頭沒有滿足的需求？不能不針對他們？

周鴻祎：在中國互聯(lián)網(wǎng)界，你干什么都躲不過巨頭。大家都說要找藍海市場。說句良心話，聰明人太多了。當你有一個想法時，已經(jīng)有100人有同樣的想法了，10個人已經(jīng)這么干了，5個人已經(jīng)干了1年了，只是你還不知道而已。哪有什么藍海？10年前，這些巨頭初創(chuàng)時，三大門戶還忙于自身的商業(yè)化，沒空盯它們，所以它們有成長的空間與機會?，F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)已高度擁擠了，巨頭壟斷了用戶與流量，幾萬人的隊伍還沒停，一直在找方向、在看美國流行什么、中國小團隊在做什么——這種情況下，你要按巨頭的游戲規(guī)則來做一個類似的東西，就算做得好點、快點，它根本不在乎，它知道你玩不過它。

對于現(xiàn)在的新公司來說，做事情能不撞見巨頭嗎？有巨頭不進入的領(lǐng)域嗎？你看古永鏘做視頻，做到后面最大競爭對手還不是這幾個巨頭？做團購、做云存儲……都是這種情況。

所以在創(chuàng)業(yè)方向上我鼓勵創(chuàng)業(yè)者要向我學(xué)習(xí)，一定要像蘋果的Slogan那樣：ThinkDifferent，一定不能和巨頭一樣，要尋找差異化的機會。為什么我不去做IM？因為我沒看到差異化的機會。（虎嗅畫外音：Line是個差異化嗎？）而這次之所以做搜索，是因為看到了差異化的機會。有人說搜索能賺錢——能賺錢的多了，不能啥賺錢我去干啥，你做不好非但賺不到錢，反而有麻煩；又有人說我有搜索的情結(jié)——我承認我有，但不是說有激情就能干成；還有人說我有搜索的團隊與技術(shù)——這是必要條件，不是充分條件，有技術(shù)的多了，微軟都挑戰(zhàn)谷歌，有挑戰(zhàn)成功的么？

根本上，我下決心做搜索是看到了做搜索有顛覆的機會。我做更干凈的、體驗更好的搜索，百度跟不跟？跟我，它損失收入，我賭它不舍得，放棄1/3的收入（指醫(yī)療廣告）對它來說是個艱難的決定，但對我來說，這錢我本來就沒有掙到，所以無所謂；不跟，總有人想要干凈的搜索。

能否顛覆在于你是否敢放棄

虎嗅：搜狗早做了搜索幾年，它就沒看到有這個顛覆百度搜索體驗的機會？

周鴻祎：搜狗和搜搜都是追求money太早，也放一些廣告，和百度沒有本質(zhì)的差別。它們?nèi)绻蛔瞿承┬「牧?，是追不上百度的。喬布斯說thinkdifferent，真正做到是很難的。巨頭的模式在那，你很容易就受到它的影響，你會想：如果他可以，我為什么不可以？但我要教大家顛覆式創(chuàng)新是：如果他可以，我一定不可以。

在顛覆別人之前要先顛覆自己。先把自己變成光腳的。如果你不愿意去放棄，很難去做一些創(chuàng)新。我們當年做殺毒，當時別人以為我們是光腳的，其實我們做卡巴斯基的代理，每年的收入也有1.6億-1.7億。這個時候你別說干掉別人，你先干掉自己再說吧。我們和其他殺毒廠商最大區(qū)別就是有沒有勇氣。

顛覆式創(chuàng)新理論，大家都看過了，但在實踐上，就是需要勇氣、你敢不敢放棄的勇氣。

虎嗅：360現(xiàn)在也是上市公司，能承受這種放棄？

周鴻祎：上市公司不能成為資本市場的奴隸。過度的取悅資本市場，你就會特別短視。不敢放棄，就意味著你不敢對未來做投資。沒有大的格局，可能最后也會丟掉未來。亞馬遜早年很長時間被人說是騙子，可它對未來做了很多的投資，到今天效果才表現(xiàn)出來。雅虎不對未來投資，它每個季度都要達到華爾街的要求，這個公司最后衰落了。

越是上市公司包袱越大，你變成穿鞋的了你就不好競爭了，所以要保持赤腳精神。

李彥宏反應(yīng)過激了！

虎嗅：你同意那句話嗎？沒有永遠的朋友，沒有永遠的敵人？

周鴻祎：我同意。對手、朋友是隨著市場的不斷變化而變化的。

在商言商，在市場刀兵相見，是拼產(chǎn)品。過去了就是過去了，該合作時合作……可能我想得比較天真。就算某些人罵過我，我當時腦子一熱也回罵，但我不記仇，過去就過去了?？珊芏嗳擞洝?/p>

虎嗅：挨個點評下這幾年跟你交過手的那些對手吧！

周鴻祎：馬化騰。我和馬化騰是對手么？我很尊重他，我研究學(xué)習(xí)他。3Q大戰(zhàn)后的馬化騰是值得欽佩的。他首先是自己反思，二是自己做了許多調(diào)整和修改，三是迅速的用產(chǎn)品說話，而不是吐口水。3Q以后我們也有些訴訟，但訴訟是以事實為依據(jù)，通過法律來解決。騰訊也有媒體，但沒有對我們口誅筆伐。相反自己去調(diào)整自己的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)，做開放決定，最后自己的產(chǎn)品有類似于微信這么牛的產(chǎn)品。把壞事變成好事，我覺得是對的。（虎嗅插嘴：你這兩年跟馬化騰見過聊過嗎？答：見過，但他好像不太愿意和我聊?；⑿幔核隍v訊微博上說你是個演員。答：我怎么覺得他說的是雷軍呢？虎嗅：╮(╯▽╰)╭）

馬云。2006年我跟阿里是有了沖突，都很氣憤，都說了過激的話。但冷靜下來后我主動去找了馬云，說開了，就好了。他也是一個很有胸懷的人。

雷軍。“小三”大戰(zhàn)，我覺得那不是打仗，就是一個爭論，互相唱和下。（虎嗅畫外音：呵呵。有別的跟雷軍相熟的人告訴虎嗅的信息是：“小三”大戰(zhàn)期間，雷軍一提到周鴻祎都會氣得發(fā)抖）大家都是要把做互聯(lián)網(wǎng)的理念灌輸進手機里。雷軍認為手機廠商不能理解互聯(lián)網(wǎng)，要自己做小米；我認為應(yīng)該把理念告訴手機廠商，互聯(lián)網(wǎng)公司和手機廠商合作。

李彥宏。很多人認為，我和李彥宏有世仇。其實不是。我在雅虎時沒有擊敗百度是我自己的選擇，我做了一個錯誤的決定，把公司賣給了雅虎，失去了這么一個（挑戰(zhàn)）機會。做企業(yè)像在賭博，要敢賭，愿賭服輸，輸了我就認了，我們再重新積累資本。從雅虎出來后，我和李彥宏也沒什么，早期我們也一直在合作，但谷歌一走它就認為不需要我們了，跟我們撕毀了合作，該給的錢不給，直到我們通過打官司才能把錢拿回來，弄得我們很難受，但我們也沒對他個人怎么樣。

“3B”大戰(zhàn)，我們沒有對百度口水戰(zhàn)。我只是按照自己的思路推了一個我的搜索，我跟它百度的產(chǎn)品理念不一樣、商業(yè)理念不一樣。實際上，我導(dǎo)給搜索的流量是自己的：我自己的瀏覽器、網(wǎng)址站的流量原來是導(dǎo)給谷歌，現(xiàn)在導(dǎo)給我自己。所以我們10%的搜索市場份額，大部分是從谷歌那分來的，百度的份額也沒有掉多少。

但百度的反應(yīng)過激是超出我的想象的。先是百度自己跳出來說我們很多壞話，通過第三方代理人，做虛假負面，說我們的瀏覽器、軟件有問題，這種攻擊手法是讓我比較驚訝的。這種只有在和金山這種沒有底線的公司（對戰(zhàn)）中遇到過。

虎嗅：百度反應(yīng)這么激烈，是因為你打著它們要害了？

周鴻祎：沒有。我們也沒想到要干翻百度的，百度還是很強大的，畢竟做了這么多年。

我覺得是因為它這些年來處在沒有競爭、沒有壓力、睡覺都能掙錢的狀態(tài)。李彥宏后來不也自己說，整個公司比較懈怠，比較“小資”，缺乏狼性……突然有人起來拿了它的份額，它認為不可能。騰訊，中國最強的互聯(lián)網(wǎng)公司，做了7-8年搜索也沒拿到份額。我曾經(jīng)問過李彥宏怎么看騰訊做搜索，他說：“騰訊不是技術(shù)的公司，它們不懂搜索，它們對我們沒有影響。”他們就是這種思想來看競爭的。谷歌也走了，他們會恍惚覺得谷歌是被（自己）擊敗了，覺得自己天下無敵，騰訊都繳槍了，突然有人半路上殺過來，他們可能是對此不能理解？

我覺得李彥宏過激了。谷歌走后，百度一枝獨大是不正常的，你就算遙遙領(lǐng)先也要有一定的競爭。外力的刺激下，內(nèi)部會更有執(zhí)行力，更有創(chuàng)造力。其次，你借著這個機會改善用戶體驗，很多用戶就會轉(zhuǎn)向喜歡你。這都不是什么壞事。不就少掙點錢么？

可憐的巴頓將軍，他沒有仗打就會很寂寞

虎嗅：你一直要挑戰(zhàn)巨頭，但有一天你也變成巨頭了呢？

周鴻祎：我不做巨頭，這就是價值觀了。中國的價值觀太單一了：公司要更大、更強，收入更高。我認為是永無止境的。我只想做一個“規(guī)模合理”的公司，做出一些有創(chuàng)新的產(chǎn)品，不斷的改變這個行業(yè)、這個世界，就是很有意思的一件事情。

虎嗅：你不企圖做大，怎么滿足投資人對你的期望？

周鴻祎：沒有投資人要我們?nèi)〈俣取Ｎ覀児倘灰獙ν顿Y人負責，但我認為企業(yè)首先是做出有價值的產(chǎn)品，只要你不斷創(chuàng)新，就能取得一個很好的收入。

虎嗅：公司的合理規(guī)模是指？

周鴻祎：像現(xiàn)在3000人的規(guī)模挺好。除非管理能力的提升，公司的規(guī)模不要盲目的膨脹，超過自己的管理能力。

虎嗅：你這價值觀是從小就是這樣，還是創(chuàng)業(yè)經(jīng)商后逐步形成的？

周鴻祎：第一因為是跟性格有關(guān)系。我從來不是主流體系的好孩子，總想和別人不一樣。第二，對我人生影響比較大是《硅谷熱》的這本書，寫的是1980年代美國創(chuàng)業(yè)的故事，沒有大道理，就是把硅谷的東西植入，傳遞一種價值觀：要做一個別人沒有想過的東西。書里所有的故事都是一個產(chǎn)品，有價值的產(chǎn)品被市場接受，就能改變世界。

虎嗅：很多人自稱受硅谷的影響，很多人創(chuàng)業(yè)時也是夢想做出偉大創(chuàng)新產(chǎn)品、改變世界，也是光腳創(chuàng)業(yè)，但創(chuàng)到一定程度就變了。你是自覺地保持原始狀態(tài)？

周鴻祎：可能因為他們都成功了吧，我一直把自己定義為一個失敗者。我一直在嘗試、在失敗、在屢敗屢戰(zhàn)。而且我自己做投資，和中小創(chuàng)業(yè)者比較接近，我自己內(nèi)心還是個創(chuàng)業(yè)者。我每次進入一個領(lǐng)域，什么都沒有：進殺毒時我不懂殺毒，進搜索時百度占了80%的份額，我什么都沒有。

大家對“成功”的定義不同。有的人把公司上市、市值達到多少、賺多少錢算成功，我成功的目標是：能夠做出一個與眾不同的、別人沒想過沒敢做的產(chǎn)品，影響很多人。我第一追求不是掙錢，我追求存在感，覺得這個世界需要你，你能影響很多人。

讓我比較有成就感的是，我消滅了流氓軟件，顛覆了殺毒工業(yè)，創(chuàng)造了中國互聯(lián)網(wǎng)的安全體系，我促進了騰訊和整個行業(yè)的開放。我還希望打破搜索的壟斷，這是我的目標，我永遠不能滿足，還有更多有意思的事值得你去改變。從骨子里來說，跟李彥宏、雷軍相比，他們可能更成熟，更容易去駕馭商業(yè)的成功。而我骨子里不是一個商人，我是一個產(chǎn)品經(jīng)理加程序員，還是有點理想主義色彩。

虎嗅：始終會這么定位自己？不會改變了？

周鴻祎：對。美國的一些優(yōu)秀將領(lǐng)他們又能打仗又很講政治，比如麥克阿瑟、艾森豪威爾等等，所以他們是政治家。而可憐的巴頓將軍，他沒有仗打時就會很寂寞。

我不是刻意去打仗，我是不怕失敗。創(chuàng)業(yè)者一定要把自己清零，有不把自己當成Somebody，而是把自己當Nobody精神。

虎嗅：有什么樣的說法能夠傷害到你？

周鴻祎：沒有說法能傷害我，最惡心的說法都已經(jīng)出來過了，唯一沒有做的就是給我找?guī)讉€女朋友一類的。我是覺得我是一個被不斷打倒，還不斷爬起來的人。我只想證明一點，對創(chuàng)業(yè)者來說，只有創(chuàng)新，只有顛覆式創(chuàng)新能才是唯一的出路。