邱立平：拉手上億美元非浮夸 團(tuán)購將洗牌

　　6月24日消息，拉手網(wǎng)投資人兼董事、麥頓投資創(chuàng)始合伙人邱立平近日接受騰訊科技專訪，就投資拉手網(wǎng)背后故事、團(tuán)購網(wǎng)站前景等話題展開交流。邱立平指出，拉手網(wǎng)獲得的上億美元投資并非浮夸。

　　邱立平指出，Groupon肯定不是旁氏騙局，是實(shí)實(shí)在在的生意，團(tuán)購網(wǎng)站未來會有很好的前景。他還指出，目前國內(nèi)團(tuán)購網(wǎng)站已經(jīng)到了洗牌階段，下一個階段就是“輕舟已過萬重山”。

　　拉手1.1億美元非浮夸

　　據(jù)了解，自去年3月成立以來，拉手網(wǎng)8個月內(nèi)就獲得兩輪近6000萬美元融資。不僅如此，拉手今年4月份再度獲得麥頓投資、歷峰集團(tuán)在內(nèi)的1.1億美元融資，三輪融資規(guī)模達(dá)到1.65億美元。拉手網(wǎng)甚至一度被說成是浮夸的典型。

　　對此，已成為拉手網(wǎng)董事的麥頓投資創(chuàng)始合伙人邱立平表示，拉手第三輪1.1億美元融資并沒有浮夸。這中間麥頓投資了大概2/3，接近8千萬美元。

　　談及投資拉手緣由時，邱立平認(rèn)為，團(tuán)購模式比較好，所以想投資這一領(lǐng)域。“我當(dāng)時有兩個選擇，一個是投資一個估值便宜的企業(yè)，另一個選擇是投資行業(yè)老大，從做生意的角度來說，我寧可買貴，不可以買錯，買股票也是這樣。”

　　目前包括美團(tuán)網(wǎng)、滿座網(wǎng)等團(tuán)購網(wǎng)站均在洽談融資，不過，邱立平指出這仍是上一輪融資的持續(xù)，只不過拉手是最早完成的一個。“我們動作非?？?，我們不到一個月錢就進(jìn)去了。”

　　邱立平認(rèn)為，目前團(tuán)購市場已經(jīng)進(jìn)入洗牌階段，洗牌意味著真正團(tuán)購網(wǎng)站不會超過100家，可能慢慢不超過20家，最后慢慢不超過10家生存下來。從投資人角度看，團(tuán)購市場將進(jìn)入“輕舟已過萬重山”階段。

　　Groupon不是“龐氏騙局”

　　最近美國團(tuán)購市場領(lǐng)頭羊Groupon提交了IPO申請，不過Groupon自2008年創(chuàng)辦至今，該網(wǎng)站的累計(jì)運(yùn)營虧損已達(dá)到5.402億美元，燒錢模式很受爭議，美國投資人甚至指出，Groupon并沒有創(chuàng)造價值，運(yùn)作模式就像是一場“龐氏騙局”，并將在5年內(nèi)瓦解。

　　對此，邱立平作出回應(yīng)，稱Groupon是實(shí)實(shí)在在的生意，在3個月或6個月之內(nèi)用戶數(shù)量增加、收入增加是實(shí)實(shí)在在的數(shù)據(jù)。在他看來，團(tuán)購網(wǎng)站現(xiàn)在還是最早的雛形階段，未來則很可能添加很多新的業(yè)務(wù)形態(tài)。

　　“可能在以后，你會說拉手CEO吳波是靠團(tuán)購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時候的拉手不一定就是純粹團(tuán)購的概念。未來則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣衣服，賣化妝品。”

　　邱立平以新浪為例說，新浪最早的技術(shù)很簡單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現(xiàn)在同樣的模式就吸引不了那么多人的點(diǎn)擊，而且新浪也已經(jīng)加入了微博等不同元素。

　　投資行業(yè)競爭激烈 PE介入早期投資

　　值得注意的是，邱立平也感嘆現(xiàn)在VC和PE競爭越來越激烈，麥頓投資原來做的是中后期，但現(xiàn)在隨著早期項(xiàng)目投資金額越來越大，逼迫著這些公司投資項(xiàng)目也開始往前走。

　　“你過去是割麥子，別人把麥子種好，長到一定程度去割，后來發(fā)現(xiàn)麥子長好別人都去割掉。所以干脆我們自己也種一些麥子。或者你稍微再往前早期一點(diǎn)。就是說很多基金開始從PE往前走做VC。”

　　邱立平指出，相當(dāng)于投資早期的VC來說，投資中后期的PE有管理企業(yè)經(jīng)驗(yàn)優(yōu)勢，對資本市場的把握方面非常有經(jīng)驗(yàn)。從目前來看，中國VC和PE格局，還沒有到一個充分競爭的時代，因?yàn)橹袊袌鲞€在增長階段。PE和VC都還有很多機(jī)會。

　　“但是任何行業(yè)還是一個二八原則，最終80%的PE/VC會慢慢消失，剩下的20%才會真正的立足。”邱立平以一句話總結(jié)：還是一句老話，沒有不賺錢的行業(yè)，只有不賺錢的公司，不賺錢的企業(yè)。

　　
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　　以下是專訪拉手網(wǎng)投資人邱立平實(shí)錄：

　　騰訊科技：您是麥頓投資的創(chuàng)始合伙人，常駐北京?，F(xiàn)擔(dān)任天合光能(NYSE:TSL)、冠亞電源、博碩光電以及拉手網(wǎng)董事。能否透露一下目前怎么的基金規(guī)模有多大？

　　邱立平：我們第一期、第二期加起來是將近五億美金，我們同時投了16個項(xiàng)目，在美國納斯達(dá)克有三個，紐約交易所有一個，在香港主板有一個，我們投的規(guī)模從剛才講的一百多萬美金到最高有七八千萬美金。

　　拉手第三輪1.1億美元投資非浮夸

　　騰訊科技：麥頓在2004年投資了分眾傳媒，后來又在2007年投資了華視傳媒，能不能透露一下這兩個項(xiàng)目的投資回報(bào)率有多大，目前又投資了哪些企業(yè)？

　　邱立平：分眾回報(bào)率有十幾倍，華視也有幾倍。我們也在今年4月投資了拉手。我們投入1.1億美金，這個數(shù)字跟媒體上公布的數(shù)字是一致的。

　　騰訊科技：很多人說拉手獲得1.1億美元是浮夸的數(shù)字？

　　邱立平：是真的。是1.1億美金，這1.1億美元里面其中麥頓投資和全球著名奢侈品牌集團(tuán)之一的歷峰集團(tuán)投資了大概2/3，剩下的是前幾輪投資人跟的。

　　騰訊科技：中國有那么多的團(tuán)購網(wǎng)站，但為何您最終選擇投資了拉手網(wǎng)？

　　邱立平：我們認(rèn)為團(tuán)購這個模式比較好，所以想投資，我有兩個選擇，一個是我選一個便宜一點(diǎn)的，還有一個選擇就是我選一個老大，我覺得從做生意的角度來說，我寧可買貴，不可以買錯，買股票也是這樣。

　　我覺得拉手網(wǎng)在當(dāng)時收入和其他網(wǎng)站相比已經(jīng)明顯有大概三倍的差異，從收入的角度，到今天他其實(shí)還是老大。

　　團(tuán)購市場已到洗牌階段

　　騰訊科技：最近有報(bào)道稱團(tuán)購市場已經(jīng)進(jìn)入了一個新的階段，團(tuán)購網(wǎng)站開始銷售停步，與團(tuán)購網(wǎng)大規(guī)模投放廣告形成鮮明對比。目前，資金鏈趨緊的團(tuán)購網(wǎng)站，普遍都在搶著新一輪的風(fēng)險投資，也有投資者表示，在團(tuán)購網(wǎng)站洗牌的現(xiàn)階段，除非已有投資，迫于拿回成本的壓力，很難再進(jìn)行新的投資。您是看待目前這個市場的？

　　邱立平：團(tuán)購網(wǎng)站是到了一個洗牌的時候，大家看到團(tuán)購網(wǎng)站很熱鬧，但從整個發(fā)展角度講，還是處于初期階段?，F(xiàn)在這階段就是一個開始洗牌階段。網(wǎng)上一直說千團(tuán)大戰(zhàn)，其實(shí)這是一個夸大的數(shù)字，因?yàn)槟悴荒馨岩粋€人、兩個人也作為真正的團(tuán)隊(duì)，應(yīng)該說有一定的規(guī)模的團(tuán)購企業(yè)沒有那么多的。

　　其實(shí)現(xiàn)在團(tuán)購市場進(jìn)入這個第二個階段，確實(shí)是在洗牌的階段，洗牌意味著真正團(tuán)購網(wǎng)站不會超過100家，可能慢慢不超過20家，最后慢慢不超過10家生存下來。簡單看下來是一個很壞的事情，但是從我們投資人的角度看，我認(rèn)為這是一個好事兒，說明我們馬上要進(jìn)入下一個階段，下一個階段就是輕舟已過萬重山。

　　現(xiàn)在很多事情，從格局上已經(jīng)慢慢清晰，我自己也做了一個判斷，比如說會出現(xiàn)幾個獨(dú)立的以團(tuán)購為主的團(tuán)購網(wǎng)站，或者說出身是團(tuán)購的。同時，也有原來的一些做別的生意的大型網(wǎng)站，他們也在團(tuán)購里面有一席之地，這兩類我覺得會共生。

　　Groupon不是旁氏騙局

　　騰訊科技：最近美國團(tuán)購市場領(lǐng)頭羊Groupon提交了IPO申請，不過Groupon自2008年創(chuàng)辦至今，該網(wǎng)站的累計(jì)運(yùn)營虧損已達(dá)到5.402億美元，燒錢模式很受爭議，美國投資人甚至指出，與Facebook等新興社交媒體企業(yè)不同，Groupon并沒有創(chuàng)造價值，而是創(chuàng)造了一種并不穩(wěn)定的均衡狀態(tài)。它的整個運(yùn)作模式就像是一場“龐氏騙局”，并將在5年內(nèi)瓦解。您怎么看？

　　邱立平：Groupon肯定不是旁氏騙局，Groupon的情況我們有一些了解，我想所有大型的機(jī)構(gòu)投資人都有能力做很多的分析，很多人并不知道Groupon到底要做什么，怎么做？像拉手，這些機(jī)構(gòu)投資人都有能力分析，我們怎么樣改進(jìn)。所以在我看來并不是一個旁氏騙局，這是實(shí)實(shí)在在的生意。

　　對于商家都是零成本的，獲取每一個客戶也是零成本，當(dāng)然他這里面沒有賺多少錢，但是他肯定不會虧錢，但是拉手也并沒有賺到錢，拉手基本上是免費(fèi)的廣告，所以現(xiàn)在的團(tuán)購網(wǎng)站自己沒有賺錢，但是給商家的好處和用戶的好處是實(shí)實(shí)在在的。團(tuán)購網(wǎng)站現(xiàn)在還是最早的雛形階段，未來則很可能添加很多新的形態(tài)，甚至賣衣服，賣化妝品。

　　可能在以后，你會說拉手CEO吳波是靠團(tuán)購網(wǎng)站發(fā)家的，但那時候的拉手不一定就是團(tuán)購的概念，就像增加的微博等概念的新浪網(wǎng)一樣。最早的新浪網(wǎng)，技術(shù)很簡單，就是一群人上傳新聞到網(wǎng)上，但現(xiàn)在同樣的操作你贏不來這么大的關(guān)注度，吸引不了那么多人的點(diǎn)擊。

　　
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　　團(tuán)購市場融資仍是上一輪持續(xù)

　　騰訊科技：現(xiàn)在還有一種說法，現(xiàn)在團(tuán)購網(wǎng)站又開始了新一輪的融資，我不知道您怎么看待這種現(xiàn)象？一方面他們在打很多廣告，做規(guī)模，另外一個方面，好多人停止了增長，不停地在圈錢，我不知道從您的角度上，您是否看到這種現(xiàn)象？

　　邱立平：其實(shí)沒有新的融資，團(tuán)購網(wǎng)站都是上一輪融資的持續(xù)。拉手是第一個完成的，他是起步比較早、走的也最快的一個公司?，F(xiàn)在這些融資還有幾家沒有完成，因?yàn)槿谫Y不是那么簡單的，需要幾個月的時間，現(xiàn)在等于還沒有做完，所以說從3月份到現(xiàn)在，都是這些網(wǎng)站在融資，應(yīng)該這么看。

　　不過拉手是最早的一個，我們動作非常快，我們不到一個月錢就進(jìn)去了。所以我們是最快的一個融資公司。

　　PE/VC做早期是很自然的選擇

　　騰訊科技：我們剛才聊了很多都是關(guān)于團(tuán)購的，你們很多項(xiàng)目應(yīng)該投資于中期或者后期，但是現(xiàn)在你們也慢慢轉(zhuǎn)向這些早期公司呢？

　　邱立平：你要是看我們這個行業(yè)，VC和PE競爭越來越激烈，我們做中后期，找項(xiàng)目有難度，競爭越來越激烈。所以逼著很多公司開始往前走

　　所以我們做早期也是一個很正常，很自然的選擇。

　　騰訊科技：像現(xiàn)在很多PE從后期投資轉(zhuǎn)向早期天使投資，一些互聯(lián)網(wǎng)人士如雷軍(微博)、李開復(fù)(微博)也開創(chuàng)了自己的風(fēng)險投資模式，您的這種模式和他們的模式區(qū)別在哪里？

　　邱立平：我不是非常清楚他們的模式，我覺得各自有優(yōu)勢，簡單地講，你從VC往PE走，和PE往VC走，一個由前往后走，一個后往前走，各自有一定的優(yōu)勢。我個人對后期的優(yōu)勢很清楚。

　　第一個，我們做后期的往前走的優(yōu)勢在于我們知道什么是成熟的企業(yè)，或者說大的公司應(yīng)該是什么樣的一個狀況，你100個人的公司，發(fā)展到2000人、5000人、10000人、20000人的時候，我們是知道這是怎樣的一個公司，我們的優(yōu)勢是比早期的優(yōu)勢明顯。

　　早期更多是在于技術(shù)的判斷，當(dāng)然生意模式也很重要，我們在中后期是對對企業(yè)的管理的我們會更有經(jīng)驗(yàn)，包括企業(yè)的管理、市場、產(chǎn)品，人員團(tuán)隊(duì)等，企業(yè)怎么樣從小長到大，這個方面我們有經(jīng)驗(yàn)。

　　第二個，我們作為中后期的投資機(jī)構(gòu)，對資本市場的把握是非常有經(jīng)驗(yàn)的，從我們自己的案例來看，像我們投的常州天合光能，當(dāng)時我們投的時候，很多人認(rèn)為他不可能上市，我們投完了以后，很快一年之內(nèi)我們就上市了，華視傳媒也是這樣的，當(dāng)時外界很多人不覺得他應(yīng)該上市，我們投資以后他也上市了。

　　投資行業(yè)80%企業(yè)會消失 剩下20%立足

　　騰訊科技：現(xiàn)在很多基金進(jìn)入早期投資后是不是會形成一種紅海？

　　邱立平：這是很好的一個問題，我覺得是這樣的，紅海怎么看？早期的的確比原來多了，但是同時投資晚期項(xiàng)目的也挺多的，整個VC、PE行業(yè)急速擴(kuò)張的很厲害，我記得在2004年的時候，全國有名有姓做投資的不會超過30家，包括國有企業(yè)，包括民營的，也包括海外，我覺得那個時候就只是這樣的規(guī)模，今天號稱有上千家、上萬家，我覺得可能兩千家左右還算比較活躍的。

　　競爭可能比較激烈一些，但是不是一個紅海呢？我覺得不能簡單這么看。我們做這個投資行業(yè)不是賣一個標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，比如說，咱們都是賣一個商品的話，他價格各方面都是透明的，同時每一個產(chǎn)品的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的差不多一樣，我們這個投資不一樣，我們這個賣的是服務(wù)。

　　既然是服務(wù)，各自的差別是千差萬別，因?yàn)槊恳粋€人都不一樣。那么在投的時候，我們面面對的是一個企業(yè)，也不是一個商品，所以我覺得不能完全用紅海來比較，他還是有很大的差異，每一家機(jī)構(gòu)的人員的風(fēng)格，投資的側(cè)重點(diǎn)，風(fēng)格，能做什么，不能做什么？都有很大的差別。具體到一個企業(yè)也是千差萬別。

　　所以我覺得不能簡單用紅海和藍(lán)海的理論來這么看，這是第一。第二，我覺得其實(shí)往后看20年，或者說20年之后，再來看今天的中國VC和PE這個格局，我認(rèn)為現(xiàn)在還不能說一個充分競爭的時代，因?yàn)橹袊€在成長。中國這么大一個經(jīng)濟(jì)實(shí)體，作為全球第二大經(jīng)濟(jì)實(shí)體，有那么一兩千專業(yè)投資機(jī)構(gòu)，不是一個很大的數(shù)字，這里面我們還要考慮這些機(jī)構(gòu)是不是一定都能夠生存下去，是不是健康地生活著。

　　也允許有新的機(jī)構(gòu)進(jìn)來。但是還是一個二八原則，會有80%的會慢慢消失，剩下的20%才會真正的立足，我們這個行業(yè)的發(fā)展，也是一個洗牌的過程。我們在90年代做的時候，當(dāng)時也有幾個有名的投資機(jī)構(gòu)，但是他們今天都不存在了。同樣地，我們今天知道的到了有些投資機(jī)構(gòu)的名字，可能再過五年、十年就不存在了。所以我們要這么看的話，今天這個兩千家是不算多的，可能過了十年以后剩400家。

　　第二個我覺得投資行業(yè)還是有很高門檻的行業(yè)，現(xiàn)在很多進(jìn)入者其實(shí)可能是不應(yīng)該進(jìn)入的。他本來不應(yīng)該進(jìn)入，但是由于種種原因，歷史給他這個機(jī)會，讓他進(jìn)來了，但他可能生存不下去。我們算一算，如果說2000家的20%就是400家，十年之后還有400家真正的有一定影響力的公司能夠生存下去，那么400家或者500家對于中國這么大一個國家來說是不多的。所以我還是覺得目前這種狀況是一個非常正常的狀況，第二個，是不是所有人都能夠掙錢？還是一句老話，沒有不賺錢的行業(yè)，只有不賺錢的公司，不賺錢的企業(yè)。

　　投資行業(yè)最差時候?qū)⒁^去

　　騰訊科技：您怎么樣看待目前投資行業(yè)的發(fā)展？

　　邱立平：你看美國的情況，趨勢也是向兩頭走路。同樣，未來的十年，我們這個行業(yè)會越來越專業(yè)化的、精細(xì)化。我們自己也開始建立這樣的一個體系，我知道這個趨勢，因?yàn)楹芏鄽v史的東西可以來繼承，可以發(fā)揚(yáng)光大。

　　我們這個行業(yè)怎么變化，我們怎么適應(yīng)，我覺得有一點(diǎn)你還是要與時俱進(jìn)。你不能固守過去的模式，我覺得今天的VCPE行業(yè)，跟五年前、十年前是不完全一樣的，越來越具有中國特色。

　　我們要根據(jù)目前的情況做一些相應(yīng)的調(diào)整，是不是以后還像現(xiàn)在這樣呢，也不會。我們這個行業(yè)就是金融服務(wù)行業(yè)，只不過我們服務(wù)的金融的品種是一個比較特殊的品種，不是銀行的那套東西，也不是證券公司這些東西，是眾多的金融品種中間的一種。為什么？因?yàn)樗钤绲南敕ㄊ翘婺切┨貏e有錢的人管理起來，這個錢你擱這里面五年到八年，你不考慮其他的，這樣的人把這個錢拿出來做投資，在5年、8年給他翻多少倍，是這么一個生意模式，并不是一個大眾的金融產(chǎn)品。

　　既然做服務(wù)，肯定也是根據(jù)市場去做變化，我們中國本身天天也是在變化，我們也要變化，所以當(dāng)你真正想要變化的時候，你要有信心，心里要有自信，知道這個變化是沒有問題的，如果你剛進(jìn)了這個行業(yè)不久，你就不敢去變化，你會看別人在干什么？你知道copy，你怎么知道沒有問題。

　　2011年大概是成立新的VCPE投資機(jī)構(gòu)的最后一個好年份。我可以大膽預(yù)測從2012年開始，將會越來越少的聽到有人說，咱們再搞一個投資公司吧，很難了，越來越難。這里面有很多原因，其中有大的宏觀環(huán)境，也有很重要的一個原因是VC/PE的成本越來越高。所以我認(rèn)為，

　　我們最差的時候可能將要過去。

　　騰訊科技：你指的最差的時候過去是什么意思？

　　邱立平：我剛才講2004年之前，可能只有20家、30家，做這個行業(yè)投資，今天有2000家，3000家、5000家，我不知道具體數(shù)字，肯定有3000家，但是這個數(shù)字會不會到后年再翻倍，double到6000家呢？我的意思是不可能有了。

　　可能從這個意義上講，最壞的情況過去了。

　　第二，我覺得像在2009年、2010年包括今年，很多企業(yè)老板對VC/PE并不了解，他沒有辦法去區(qū)別良莠，過來談投資的20家公司都講同樣的故事，他不知道怎么去辨別。但是接下來，因?yàn)榻?jīng)過兩三年的教育，大家都有一個學(xué)習(xí)的過程，企業(yè)家也認(rèn)識到，首先基本的概念他已經(jīng)清楚了，你再過來講ABC，他就能夠判斷出來，對于企業(yè)家來講，其實(shí)他也知道我應(yīng)該選擇什么樣的投資公司，他更精。對于這些有經(jīng)驗(yàn)，有品牌的投資公司來講是好事情，像麥頓投資做了這么多年了，我覺得我們就有優(yōu)勢。

　　所以我們覺得我們的好日子在后頭呢。當(dāng)然我是比較樂觀的。是不是別人這這樣看，我不知道，我認(rèn)為最壞的時代過去了，當(dāng)然還有很多話題可以談，總的來講，這個行業(yè)將來肯定是一個好行業(yè)，但是現(xiàn)在來講，是一個很差的行業(yè)。